На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 16:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Моня Квасов wrote:
Желательно чтобы получился буфер pH, поэтому лучше вводить фосфат, — классика буферных растворов.

Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 16:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А вот и видео воспламенения пистона в высоком качестве.


Attachments:
MVI_0986.AVI [9.18 MiB]
Downloaded 471 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 20:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10939
Location: Новосибирск
У меня спички от концентрированной серной кислоты обычно загорались, правда, не сразу. Видимо, это зависит не только от концентрации кислоты, но и от качества спичек, т.е. производителя.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 20:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Кстати, этот опыт-первый опыт с серной полученной из электролита, а в "лаборатории" ещё стоит 300 мл настоящей густой конц. серной к-ты, надо будет попробовать с ней.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 23:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Trel wrote:
Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/675.html

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 00:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
antabu wrote:
У меня спички от концентрированной серной кислоты обычно загорались, правда, не сразу. Видимо, это зависит не только от концентрации кислоты, но и от качества спичек, т.е. производителя.


А кто, пардон, говорил что должны "сразу"?



Говорю же, классика :ap: :



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 05:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
ДДТ wrote:
Trel wrote:
Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/675.html

Особенно детально все значения (ну почти все :) ) википедия поясняет: http://ru.wikipedia.org/?oldid=36977293

В частности:
Quote:
Буфер (химия) — вещество или комбинация веществ, имеющая склонность поддерживать постоянное значение рН при добавлении кислот или щелочей в небольших концентрациях.


Last edited by Моня Квасов on 22 Jan 2012 05:27, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 15:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, не только Википедия: специально добавил объяснение что такое буфер в одну из статей прошлого номера:
http://chemistry-chemists.com/N6_2011/U ... 11-U2.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Dec 2011 15:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Внесу и я свою лепту по смеси Кибальчича
Была использована пропорция смешения из словаря Брокгауза 2,86 ч. бертолетовой соли к 1 ч. сахара.
Смешал 1,43 г. бертолетки с 0,5 г. сахара,
Attachment:
DSCF1662.JPG
DSCF1662.JPG [ 374.43 KiB | Viewed 11219 times ]
Компоненты тщательно растёр и смешал на листе бумаги.
Полученную смесь разделил на две части. К первой порции капнул серной кислоты из пипетки, к второй коснулся стеклянной палочкой смоченной небольшим количеством серной кислоты.

Attachment:

Attachment:
Snapshot - 1.jpg
Snapshot - 1.jpg [ 654.05 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 674.67 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 656.96 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 4.jpg
Snapshot - 4.jpg [ 644.26 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 5.jpg
Snapshot - 5.jpg [ 526.44 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 6.jpg
Snapshot - 6.jpg [ 574.28 KiB | Viewed 11219 times ]


Attachment:

Attachment:
Snapshot - 7.jpg
Snapshot - 7.jpg [ 584.17 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 8.jpg
Snapshot - 8.jpg [ 585.44 KiB | Viewed 11219 times ]

Attachment:
Snapshot - 10.jpg
Snapshot - 10.jpg [ 638.44 KiB | Viewed 11219 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 03:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Лет 20 назад я получал хлорат калия электролизом хлорида натрия - самый дешёвый способ, как по мне. Для дела нужны поваренная соль, поташ, угольные электроды и... хороший блок питания, "держащий" хотя бы ампер 15.
Делал так: на малом газу "бодяжил" в эмалированной кастрюле конц. раствор NaCl (2...2,5 л, т-ра этак 50-60 град.С), далее быстренько нёс это дело на балкон и выливал в 3-литровую банку, для уменьшения теплопотерь укутанную старой болоньей. Графитовые электроды, естественно, уже закреплены как надо (анод - на дне банки, катод - посередине по центру), 9...24-вольтный БП готов к работе). Включал ток, некоторое время контролировал, не падает ли температура (это важно! Впрочем, химизм расписывать не буду - все и так его прекрасно знают), и удирал в квартиру, плотно задраив балкон. Процесс длительный, для более-менее приличного выхода электролиз надо вести минимум сутки, причём раствор должен быть горячим, но не закипать. Первый раз, конечно, пришлось "покуковать" у ведра, подбирая силу тока (как оказалось, меня устраивали 5-6А днём и до 8А ночью), а потом осмелел настолько, что проверял "бульбулятор" раз в 3-4 часа. Главное, чтобы на балкон никто другой не выходил...
Выключив ток и подождав, пока выветрятся остатки хлора, нёс это дело на кухню, где раствор первым делом фильтровал (за время электролиза он заметно грязнел от графита, "сорванного" хлором с анода), а затем приливал к нему крепенький раствор поташа (~300 мл конц. р-ра K2CO3. Точнее не скажу, поскольку стехиометриями тут и не пахнет. Узнавать, сколько в том фильтрате хлората, мне было явно облом, посему всё делалось с избытком, но - с учётом, чего сколько. Записей никаких не осталось, посему все цифры примерные - "из головы":) и оставлял банку на окне охлаждаться.
...
Конечный результат: за неделю - около 80 г кристально-чистого KClO3 (3 электролиза по 24-30 часов). Истрачено около 2 кг поваренной соли, банка поташа (27 коп. 250-граммовая банка в фототоварах тогда была), сколько-то там киловатт электроэнергии. "Выдаиванием" остатков хлората не занимался - меня интересовала в первую очередь чистота продукта, а не выход. Посему "играл" только на разности растворимости БС при 50 и 0 градусах (ставил в холодильник). Процесс - дешевле некуда! Да и присматривать за ним особо не нужно. Больше, правда, не делал - надоело...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 19:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Мда-с.. Странный пост. Ну да ладно...

Мысли в слух:

6KOH + 3Cl2 = KClO3 + 5KCl +3H2O -бессмысленный расход калия и хлора на образование хлорида :(
2KOH + 5H2O2 + Cl2 = 2KClO3 + 6H2O

Что скажите, господа?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, пергидроль не вытянет, наоборот будет один хлорид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 19:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Перекись с хлором в щелочной среде дают синглетный кислород и соляную кислоту.
Cl2 + 2 KOH + H2O2 => O2(синглетный) + 2 KCl + 2 H2O


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 20:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Sneg.EXE wrote:
Мысли в слух:

6KOH + 3Cl2 = KClO3 + 5KCl +3H2O -бессмысленный расход калия и хлора на образование хлорида :(
2KOH + 5H2O2 + Cl2 = 2KClO3 + 6H2O

Что скажите, господа?
Про "бессмысленный и беспощадный" (с) расход щелочи и хлора я говорил выше, когда предлагал проверить счета за электричество. Из KCl при дальнейшем электролизе ведь снова получатся щелочь и хлор - "на колу мочало, начинай сначала". Эх, надо все-таки не полениться посчитать хотя бы теоретический электрохимический эквивалент - пригодится тому, кто станет оформлять материал этой ветки в виде статьи.

Вторая реакция - гладкая на бумаге, да забыли про овраги. Что помешает перекиси разлагаться просто так, с выделением кислорода и без образования хлората? Тем более, в щелочной среде?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 00:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
O'Bu wrote:
Вторая реакция - гладкая на бумаге, да забыли про овраги. Что помешает перекиси разлагаться просто так, с выделением кислорода и без образования хлората? Тем более, в щелочной среде?


Если бы проблема состояла только в этом, ее можно было бы легко решить внося перекись в раствор по частям и с избытком.

P.S. Пергидроль капать - это вам не шубу в трусы заправлять... :bp:

Р.P.S. Иван Николаевич, все таки толково Ваш хлоркаль-сахар горит. Прямо загляденье. Примечательно, впрочем, что навески взяты исходя из стехиометрических соотношений компонентов. Обычно в пиротехнике "форсовые" составы имеют незначительный дефицит окислителя. Однако остатки от сгорания Вашей смеси едва ли могут вызвать нарекания...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 17:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Sneg.EXE wrote:
P.S. Пергидроль капать - это вам не шубу в трусы заправлять... :bp:
Да в том-то и дело, что шубу в трусы заправить может быть и проще. :(

Здесь немного оффтоп, но для сравнения может оказаться полезным.
Окислительные свойства перекиси водорода на нашем общем практикуме демонстрируются на примере реакции по схеме:
KI + H2SO4 + H2O2 -->
Я всегда говорил - незачем тут кислота, поэкономим реактивы, раствор KI при добавлении перекиси темнел, появлялся запах иода, начинался выделяться кислород, эдакая "кока-кола" получалась.
А однажды меня отвлекли, и студенты сами намешали точно по методичке. Никакого выделения газа, верхний слой в пробирке мгновенно окрашивается, через некоторое время из него начинает сыпаться иод буквально кусками.
Взял я эти две пробирки, вышел в коридор и начал к прохожим преподавателям приставать: почему так от pH зависит? Все пожимали плечами, но пока дошел до конца коридора, сам более-менее догадался. Потом посмотрел в III томе вечнозеленого "Справочника химика" соответствующую диаграмму Пурбе (кстати, за все время обучения этот простой и наглядный способ отображения свойств ОВ-систем как-то проходил мимо меня). Потенциал восстановления перекиси от pH зависит не сильно, а очень сильно. В щелочной среде перекись должна с трудом окислять иод, а Вы хотите окислить хлор. Разница между, ЕМНИП, 0,51 и 1,36 В стандартного потенциала восстановления делает это занятие бесперспективным.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 17:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Не могу с Вами спорить. Но по возможности проверю эмпирически. Реакция I2 + 5H2O2 = 2HIO3 + 4H2O идет, насколько я помню, и в нейтральной среде...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 17:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Sneg.EXE wrote:
Не могу с Вами спорить. Но по возможности проверю эмпирически. Реакция I2 + 5H2O2 = 2HIO3 + 4H2O идет, насколько я помню, и в нейтральной среде...
Наверное, идет, но либо медленно и печально, либо с малым выходом.
У Вас правильный подход - пока своими руками не попробуешь, ничего с полной достоверностью утверждать нельзя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 18:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, перекись окисляет иодид без кислоты, потому, что в нее добавляют немного H2SO4 или H3PO4. Без этих стабилизирующих добавок дело было бы еще хуже.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Dec 2011 22:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6594
O'Bu wrote:
Потенциал восстановления перекиси от pH зависит не сильно, а очень сильно. В щелочной среде перекись должна с трудом окислять иод, а Вы хотите окислить хлор. Разница между, ЕМНИП, 0,51 и 1,36 В стандартного потенциала восстановления делает это занятие бесперспективным.

Дело в том, что реакция эта обратима, и в щелочной среде уже перекись восстанавливает иод до иодида. Ну, или иодат до иодида, если хотите.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group