Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=761		 Page 29 of 40
Author:  феерверкер [ 12 Nov 2012 00:02 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Порох Бертолле.
Часть 4
Сравнение горения.

Невозможно было не посмотреть разницу в горении черного пороха и пороха Бертолле. На лист бумаги насыпали 0,66грамм бертолетового пороха и примерно столько же классического черного пороха (KNO3 - 75%, C – 15%, S – 10%). Пороха выложили в полоску, тот что слева (и отмечен KNO3) черный порох, а тот что справа (и отмечен KClO3) порох Бертолле, на стыке этих порохов сделана черта. Однако была допущена ошибка, во-первых, камера стояла слишком близко, а во-вторых, смеси было слишком много. В момент поджигания камеру слепило, во время горения стало что-то проясняться, но камеру слишком сильно слепило, и очень трудно сказать, какой порох горит быстрее.
Attachment:
сравнение горения - 1.MOV [18.99 MiB]
Downloaded 669 times


Провели опыт еще раз (черный порох слева, а хлоратный справа, на их стыке черта), на этот раз порохов взяли в два раза меньше, а камеру расположили примерно в три раза дальше. Помогло, камеру почти не слепило. Порох Бертолле горел немного быстрее черного.
Attachment:
сравнение горения - 2.MOV [15.07 MiB]
Downloaded 683 times
Author:  феерверкер [ 12 Nov 2012 00:11 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?
Author:  Volodymyr [ 12 Nov 2012 00:28 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
В принципе можно испытать метательные свойства аналогично http://chemistry-chemists.com/N4_2011/P ... -P4-8.html, но я проводить такой опыт не рекомендую: с порохом на основе хлората калия это слишком опасно.
_____________________________________________________________
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).
Author:  kafer96 [ 13 Nov 2012 02:46 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
феерверкер wrote:
Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?

Попробуйте этот порох в качестве очень мощного вышибного заряда для маленьких снарядов (не более 2 дюймов!!!). Дело в том, что у смесей на хлоратах, броматах и перхлоратах в отличии от ЧП очень сильная зависимость скорости горения от давления, поэтому, если вы попробуете использовать бертолетовый порох в качестве вышибного на крупных калибрах, то мортиру просто разорвет в клочья.
Author:  visart [ 13 Nov 2012 22:40 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Vladimir wrote:
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).

Указанный вами рецепт не что иное как один из вариантов т. н. белого пороха Ожандра;
был предложен в середине XIX столетия.
Военная энциклопедия. - СПб.: т-во И. В. Сытина, 1911-1915, т.5, с.199
Quote:
БѢЛЫЙ ПОРОХЪ ОЖАНДРА, состоитъ изъ 41,66 вѣс. частей бертол. соли, 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія, 20,84 ч. сѣры или сахара и 12,5 ч. древес. угля. Этотъ составъ примѣняется для капсюлей. Онъ оч. чувствителенъ ко взрыву и постояненъ. Есть видоизмѣненіе Б. пороха: 50 ч. бертол. соли и по 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія и сахара

Вот ещё из Энциклопедии военных и морских наук. - СПб., 1883-1895

Attachments:
belyi Ozhandra.JPG
belyi Ozhandra.JPG [ 808.85 KiB | Viewed 20138 times ]
Author:  Volodymyr [ 14 Nov 2012 00:33 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Спасибо - в случае чего будет авторитетный источник, чтобы сослаться.
Author:  феерверкер [ 14 Nov 2012 23:04 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Еще немного хлората калия полученного электролизом, на этот раз за неделю и через раствор поваренной соли (с добавлением бихромата натрия). Полученные три литра рассола пришлось держать на медленном огне (не поверите) 6 часов, и только после этого добавленная капля перекиси водорода перестала пенится (гипохлорит полностью перешел в хлорид и хлорат). А для обменной реакции использовал хлорид калия (полученный растворением удобрения в воде и фильтрованием).
Attachment:
374604963.380161.jpg
374604963.380161.jpg [ 259.83 KiB | Viewed 20094 times ]
Пока сушится, но получилось не менее 300 грамм, а возможно больше. Перекристаллизовывал два раза, оба из дистиллированной воды.
Графитовым электродам (троллейбусным башмакам) пришлось не сладко, интересно, при электролизе хлорида калия они сыпались медленнее.
Attachment:
374604986.890956.jpg
374604986.890956.jpg [ 214.33 KiB | Viewed 20094 times ]
Attachment:
374605008.166000.jpg
374605008.166000.jpg [ 240.85 KiB | Viewed 20094 times ]
Author:  феерверкер [ 16 Nov 2012 00:50 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Вот, сделал одно звено электролизерной установки для получения хлората калия. Теперь можно проводить в помещении и не добавлять щелочи, но выделяющиеся газы пропускать через раствор едкого кали.
Attachment:
374698343.028446.jpg
374698343.028446.jpg [ 203.12 KiB | Viewed 20064 times ]
Attachment:
374698364.414744.jpg
374698364.414744.jpg [ 214.36 KiB | Viewed 20064 times ]
Author:  Volodymyr [ 17 Nov 2012 22:18 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Бертолетова соль и красный фосфор
Приготовление смеси бертолетовой соли и красного фосфора. Первые взрывы ч.1
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-1.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg [ 37.44 KiB | Viewed 20017 times ]
Author:  Volodymyr [ 19 Nov 2012 18:44 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Взрыв смеси бертолетовой соли и красного фосфора от щелчка пальцев ч.2
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-2.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg [ 103.52 KiB | Viewed 19989 times ]
Author:  Trel [ 19 Nov 2012 20:29 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
феерверкер wrote:
Еще немного хлората калия полученного электролизом

Феерверкер, а как вы очищали электролит от взвеси графита? Я использовал многократное фильтрование через вату, но у меня на это ушло полдня и 200-граммовая пачка ваты.
Author:  феерверкер [ 19 Nov 2012 20:39 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Есть большой рулон фильтровальной "бумаги" (синтетика), пропускающая способность быстрая, профильтровал первый раз - немного графита задержалось, второй - еще больше, а на третий через получившийся слой графита уже ничего не просачивалось. Но времени на это фильтрование ушло много (в электролите было много щелочи, а этот мыльный раствор плохо просачивается сквозь фильтр).
Author:  Volodymyr [ 20 Nov 2012 17:36 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Удар кулака и огонь на ладони
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-3.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-159.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-159.jpg [ 84.55 KiB | Viewed 17643 times ]
Author:  Volodymyr [ 22 Nov 2012 01:06 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Смотрите под ноги!
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-4.html

Image
Author:  Volodymyr [ 23 Nov 2012 22:42 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
"Большие" взрывы
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-5.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-186.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-186.jpg [ 65.04 KiB | Viewed 17575 times ]


Это заключительная часть статьи по смеси красного фосфора и бертолетовой соли. Сейчас пишу и монтирую материал по смеси бромата калия и красного фосфора, потом планирую оформить несколько материалов участников по хлорату калия.
Author:  Trel [ 23 Nov 2012 23:07 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?
Author:  radical [ 24 Nov 2012 01:05 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Trel wrote:
Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?

В кислой среде, думаю, да.
Author:  Volodymyr [ 24 Nov 2012 01:35 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Trel wrote:
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?

Есть, но не буду забегать наперед: подождите день-два (а то будет не интересно читать статью).

Насчет окисления - хлор в щелочной среде точно окислит (равно, как и электрический ток - аналогично синтезу хлората). В кислой же и хлорат, и бромат "валятся" с выделением кислорода (и диоксида хлора - в случае хлората).
Author:  Trel [ 24 Nov 2012 01:40 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
А сплавлением хлората с эквимолярным количеством бромида получиться?
Author:  kafer96 [ 24 Nov 2012 02:59 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
Trel wrote:
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?
Разница у этих смесей заключается в том, что смесь на бромате еще более опасна (не только из-за большей чувствительности. но еще из-за опасности возгорания от влажности), а также разница заключается в том, что смеси на броматах очень сильно воняют бромом при горении. Хотя это врятли можно назвать ключевой разницей.
P.S. Меня вдруг посетила такая мысль: а можно ли каким-нибудь способом получить гипохлориты натрия/калия в сухом виде.
Page 29 of 40 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/