А как насчет "абсолютности" спирта, 200 кратного объемного избытка, ацетона, уравнений реакций и сопоставления чувствительности нитрида и имида? Или Вы не мне отвечали?
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| "Бертолетово серебро" (нитрид и имид серебра) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1953 |
Page 2 of 2 |
| Author: | Sneg.EXE [ 07 Dec 2011 01:01 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
А как насчет "абсолютности" спирта, 200 кратного объемного избытка, ацетона, уравнений реакций и сопоставления чувствительности нитрида и имида? Или Вы не мне отвечали?
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 07 Dec 2011 20:10 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Понятно, что аммиак водный, но избыток абсолютного спирта очень большой, вероятно это не спроста и примесь воды в обычном спирте будет мешать. Встретил у Менделеева способ получения Бертолетова серебра добавлением едкого кали к раствору нитрата серебра в аммиаке. Так что видимо не принципиально, что использовать хлорид или нитрат серебра. Первый способ явно непрактичен -тратить столько спирта (и даже ацетона, если с ним возможно) глупо. Насчёт чувствительности нитрида и имида - нигде не встречал. Вообще бертолетову серебру в литературе посвящено крайне мало информации, т.к. практически оно не применимо. Это такой же взрывчатый курьёз, как йодистый и хлористый азот. Заглянул во второй том Рипана-Четяну Attachment: 2011-12-07_180423.gif [ 14.49 KiB | Viewed 21706 times ] Attachment: 2011-12-07_180342.gif [ 7.26 KiB | Viewed 21706 times ] Attachment: 2011-12-07_180612.gif [ 9.54 KiB | Viewed 21706 times ] Получается скорее всего "бертолетово серебро" это имид. По поводу этих и других вопросов - это к более компетентным людям, чем я 
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 09 Dec 2011 19:44 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Реми Курс неорганической химии 2 т. Attachment: p0424-sel.gif [ 12.43 KiB | Viewed 21686 times ] Так что оказывается допускается название гремучего серебра, не только для фульмината Вероятно чувствительность зависит от величины кристаллов? Sneg.EXE не сталкивались ли Вы с подобной сверхчувствительностью влажного осадка "бертолетова серебра"? |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 09 Dec 2011 23:28 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Менделеев Основы химии Attachment: p0777-sel.gif [ 341.42 KiB | Viewed 21676 times ] Видимо, Рашиг упоминаемый Реми и Raschig у Менделеева это один тот же исследователь. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 10 Dec 2011 02:22 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
С подобной сверхчувствительностью не сталкивался. Да и слава богу. Никакого интереса к такого рода "недотрогам" не испытываю (йодистый азот,- тот по крайней мере пока сырой - более менее стабильный.). Склонен считать что меньшая, по сравнению с классическим бертолетовым серебром, чувствительность моего продукта связана с отсутствием более чувствительного компонента (имида серебра), который образуется в стоящем на воздухе аммиачном растворе окиси серебра наряду с нитридом. Очень интересное замечание насчет упущения фамилии Бертолле из названия этого вещества. Дело в том, что в старых книгах по пиротехнике упоминаются хлопушки-"митральезы" с фрикционным составом содержащим "гремучее серебро". Причем составом этим были склеены в накладку 2 картонных плоски, дергая за которые и достигался эффект. Я грешу именно на нитрид серебра... P.S. Спасибо за разнообразный "контент", интересно. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2011 17:06 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Попробовал сегодня получить немного этого вещества. Вначале провёл пробный опыт, т.к. получился взрывчатый чёрный осадок, решил сделать ещё и заснять. В качестве реакционной емкости был обрезанный пэт пузырёк от нафтизина. Из предосторожности "стаканчик" держал длинным пинцетом. Разумеется необходимы защитные очки. К небольшому количеству нитрата серебра (не взвешивал, по объёму небольшая "щепотка") понемногу прилил пипеткой водного аммиака, периодически встряхивая, до полного растворения. Потом бросал одну за одной (пока не прекратилось выделение аммиака) чешуйки едкого кали, периодически встряхивая. Образуется чёрный осадок (взвесь) и при растворении щёлочи заметно выделение газа. Attachment: DSCF1649.JPG [ 363.36 KiB | Viewed 21650 times ] Затем отфильтровал взвесь через бумажный фильтр на небольшой пэт воронке, промыл водой, спиртом. Attachment: DSCF1650.JPG [ 376.42 KiB | Viewed 21650 times ] Attachment: DSCF1651.JPG [ 437.98 KiB | Viewed 21650 times ] Делал всё на открытом воздухе, т.к. использовался аммиак, температура воздуха была +1 C. Сохнет кашица, даже промытая спиртом, медленно. Однако взрывает и в слегка влажном виде при прикосновении пламени или тлеющей лучины. Звук небольших крупинок похож на треск, кусочки побольше довольно громко "стреляют". После взрыва близлежащие поверхности покрываются чёрным налётом серебра. Во влажном виде при перенесении с фильтра спичкой взрыва не наблюдалось. Даже подсохшее б.с. допускало прикосновение и пересыпание с бумажки. Явно не йодистый азот. Возможно продукт может иметь разную чувствительность из-за неоднородного состава. Высыхание в моих опытах не всегда было полным. При трении пинцетом по бумаге с небольшим количеством подсохшего б.с. взрывало. Спичка с б.с. (проба пламенем) Attachment: Attachment: Snapshot - 1.jpg [ 685.05 KiB | Viewed 21650 times ] Attachment: Snapshot - 2.jpg [ 650.76 KiB | Viewed 21650 times ] Комочек побольше (с горошину) на дне алюминиевой банки взорвал прикосновением тлеющей лучины. Банку не пробило. К сожалению дубль два с увеличенным количеством б.с. (в 2-2,5 раза) не удался. Порывом ветра опрокинуло банку и б.с. рассыпалось по земле. Attachment: Snapshot - 3.jpg [ 612.04 KiB | Viewed 21650 times ] Attachment: Snapshot - 4.jpg [ 579.1 KiB | Viewed 21650 times ] Attachment: Последний кусочек б.с. со спичечную головку взорвал на листе ксероксной бумаги. Бумагу разумеется пробивает взрывом. Attachment: Вспышки при взрывах визуально (и на видео) не заметно. Звук на видео получается тише из-за быстроты процесса. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2011 17:33 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Можно добавить, что хорошо высушенное б.с. значительно чувствительно к трению и прикосновению, но в меньшей степени, чем йодистый азот. Разница между влажным и высушенным веществом очень заметна. Остатки б.с. на пластиковой ложечке взорвались с треском после касания пинцета. Влажный фильтр с остатками б.с. при разрезании ножницами не взрывался, резал раза четыре, когда же решил разрезать ещё раз - кусочек неожиданно взорвался. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 10 Dec 2011 19:33 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Да, узнаю эту блестящую черную пленку на поверхности . Сравнивать это вещество по чувствительности с йодистым азотом, на мой взгляд не совсем правильно. Более корректно - с "бертафоской", где-то так. Получив личный опыт обращения, что думаете насчет "митральез"? Почему не попробовали высушить некоторое количество на кончике спички а потом эту спичку уронить на пол ?
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2011 20:06 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Действительно сравнимо с бертафосом, но вероятно всё же чувствительнее него. Я и не говорю что одинаково по чувствительности с йодистым азотом. "Митральезы" получатся. А не помните где это описание встречали? У Багала я встречал упоминание о другой игрушке с фульминатом серебра. Attachment: p0041-sel.gif [ 14.22 KiB | Viewed 21639 times ] Attachment: p0042-sel.gif [ 15.55 KiB | Viewed 21639 times ] Со спичкой Attachment: DSCF1652.JPG [ 615.3 KiB | Viewed 21639 times ]
|
|
| Author: | Sneg.EXE [ 10 Dec 2011 21:20 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Да хотя бы у Солодовникова В.М. ("Изготовление фейерверков") говорится:  "Пятна серебра" - мне бы такие проблемы . Просто взрыв от падения спички ИМХО эффектнее смотрится - чувствительность подчеркивается.
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 10 Dec 2011 21:42 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Sneg.EXE wrote: "Пятна серебра" - мне бы такие проблемы . Просто взрыв от падения спички ИМХО эффектнее смотрится - чувствительность подчеркивается.Согласен, но изначально я хотел просто сделать опыт ради своего интереса, но потом решил попутно снять некоторые моменты. Если тема представляет интерес можно получить ещё и заснять взрыв при падении спички. По поводу хлопушек - удобство б.с. (да и наверное фульмината) ещё и в том что оно не даёт неприятного запаха при взрыве, чего нельзя сказать о бертафосе и тем более йодистом азоте. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 10 Dec 2011 22:35 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
Йодистый азот вряд ли пошел бы на хлопушки . А фульминат серебра по-моему "крутоват" для такого... Хотя как знать, корабли были деревянные, люди - железные, все может быть. Интересно было бы все-же узнать конкретный состав... Но мне кажется, что если очень осторожно приготовить кашицу из нитрида серебра на декстрине то, по всей видимости, после высыхания склеенные таким составом полоски картона должны будут работать как надо.
|
|
| Author: | Slavi4 [ 20 Jan 2012 22:26 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" |
А нитрид меди можно получить таким образом и будет ли он взрываться? |
|
| Author: | antabu [ 02 Aug 2015 18:22 ] |
| Post subject: | Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры |
По Ключникову, если к раствору аммиаката серебра добавить твёрдой щёлочи, выпадет чёрный осадок нитрида серебра. Как раз он обладает чувствительностью в мокром виде - в студенчестве делал в малом количестве, при взрыве лицо оказалось забрызганным чёрными пятнами, только и всего. |
|
| Author: | kafer96 [ 21 Oct 2015 17:57 ] |
| Post subject: | Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры |
antabu wrote: По Ключникову, если к раствору аммиаката серебра добавить твёрдой щёлочи, выпадет чёрный осадок нитрида серебра. Как раз он обладает чувствительностью в мокром виде - в студенчестве делал в малом количестве, при взрыве лицо оказалось забрызганным чёрными пятнами, только и всего. У меня тоже такое было. Только все лицо в кусках щелочи было и вся комната в брызгах.
|
|
| Author: | Volodymyr [ 22 Dec 2015 15:20 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" (нитрид и имид серебра) |
Нитрид серебра - ''гремучее серебро Бертолле'' (получение и взрыв) Silver Nitride: Synthesis and Explosion (Fulminating Silver that was prepared by Berthollet) |
|
| Author: | Volodymyr [ 23 Dec 2015 14:04 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" (нитрид и имид серебра) |
Нитрид серебра - ''гремучее серебро Бертолле'' (получение и взрыв) Silver Nitride: Synthesis and Explosion (Fulminating Silver that was prepared by Berthollet) http://chemistry-chemists.com/N1_2016/C ... P14-1.html Attachment: Fulminating_Silver-Silver_Nitride-3[1].JPG [ 437.98 KiB | Viewed 20086 times ] |
|
| Author: | antabu [ 24 Dec 2015 17:50 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" (нитрид и имид серебра) |
Перед Новым годом можно добавить ещё комментарий. В прошлом реакция серебрянного зеркала использовалась значительно шире, чем в настоящее время (ныне имеет почти только учебное значение), в частности, при производстве ёлочных игрушек. Как известно, в реакции применяются аммиачные комплексы серебра. При хранении этих растворов случалось образование описанных взрывчатых соединений, в технике безопасности был соответствующий раздел по обращению с такими растворами и по утилизации осадка, если он образуется. |
|
| Author: | Вася Химикат [ 06 Mar 2016 01:04 ] |
| Post subject: | Re: "Бертолетово серебро" (нитрид и имид серебра) |
Хотел продемонстрировать коллеге (она - не химик) "бертолетово серебро" в действии. Первый фейл состоял в том, что когда при постепенном добавлении NaOH в аммиачный комплекс я не увидел мгновенного выпадения осадка - сыпанул щёлочь "от души", и жидкость слегка вскипела. Ну а позже, собираясь отфильтровать осадок по классике - сливая по стеклянной палочке, мне зачем-то вздумалось ещё до конца не остывшую суспензию этой самой палочкой тщательно взмутить... Результат немного предсказуем. Звук напомнил открываемую пробку. Из хорошего: стакан не пострадал, на лицо почти не попало, а сам нитрид серебра разложился далеко не весь - отфильтрованные и высушенные остатки осадка вполне проявляли себя. Из грустного: пришлось долго и нудно с помощью ведра, тряпки и какой-то матери отмывать стену и часть потолка от мелких потёков. Что интересно: часть осадка, которая сушилась почти под сводом электроплитки (температура там едва ли достигала 100 оС), подсохнув, взорвалась самопроизвольно. ______ По поводу старой дискуссии о том, нитрид или имид оказывает решающее влияние на чувствительность: думаю, что всё-таки Ag3N за счёт стерических эффектов менее устойчив, чем Ag2NH (трём сравнительно большим атомам серебра тесновато рядом с одним маленьким азотом). |
|
| Page 2 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
