На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 09:05 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
в теме получения кр фосфора из пистонов, было сказано что в них содержится красный фосфор, бертолетова соль и скрепляющее в-во. так вот пока я получал фосфор в голову пришла идея получить и бертолетку. промыл я фосфор слил воду в кристаллизатор, и через день у меня выпали кристаллы которые вы видите на фотографиях(извиняюсь за качество. Получал я это кол-во из двух пачек. на фотографии видно что соль белого цвета но могу добавить что некоторые кристаллики с желтым оттенком(это потому что я промывал пистоны водой из под крана, а не дистиллированной).
Что еще может содержаться в этой смеси?
по выходу соли и по усилиям ее получения сделал вывод что это очень простой и выгодный способ. В итоге получился кр фосфор и бертолетова соль!

P.S Добавлю что стоимость одной пачки у нас ровно 6 рублей.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 09:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Интересно-интересно.Надо будет получить красный фосфор из пистонов .Попробуйте кристаллизатор поставить в холодное место ,должны выпасть ещё кристаллы.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 09:45 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010 14:29
Сообщения: 64
Откуда: Екатеринбург
Извините за глупый вопрос, но в каком магазине можно купить пистоны?
Просто никогда раньше дела с ними не имел, а получить из них красный фосфор и бертоллетову соль, дело интересное)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 09:59 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Noder писал(а):
Извините за глупый вопрос, но в каком магазине можно купить пистоны?
Просто никогда раньше дела с ними не имел, а получить из них красный фосфор и бертоллетову соль, дело интересное)


их можно найти на барахолке. например в отделе для игрушек.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 10:02 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Антон писал(а):
Интересно-интересно.Надо будет получить красный фосфор из пистонов .Попробуйте кристаллизатор поставить в холодное место ,должны выпасть ещё кристаллы.


Они уже не выпадут так как раствор находился в фарфоровой чашке, а она на горячей батарее. Кстати я заметил что некоторые кристаллики получились квадратной формы как поваренная соль.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 10:16 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
только что сделал смесь серы и бертолетовой соли, так называемая смесь "матюкевича" смешал 1 к одному, бертолетковой соли взял мизерное кол-во. И даже от этого мизерного количества заложило уши!

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 10:17 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
теперь как всегда вопросы: как ее хранить? насколько она гигроскопична? и насколько опасна в чистом виде?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 10:21 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман писал(а):
в теме получения кр фосфора из пистонов, было сказано что в них содержится красный фосфор, бертолетова соль и скрепляющее в-во. так вот пока я получал фосфор в голову пришла идея получить и бертолетку. промыл я фосфор слил воду в кристаллизатор, и через день у меня выпали кристаллы которые вы видите на фотографиях(извиняюсь за качество. Получал я это кол-во из двух пачек. на фотографии видно что соль белого цвета но могу добавить что некоторые кристаллики с желтым оттенком(это потому что я промывал пистоны водой из под крана, а не дистиллированной).
Что еще может содержаться в этой смеси?
по выходу соли и по усилиям ее получения сделал вывод что это очень простой и выгодный способ. В итоге получился кр фосфор и бертолетова соль!

P.S Добавлю что стоимость одной пачки у нас ровно 6 рублей.

В пистонах есть также связующее (клей), оно может раствориться, а потом попасть в продукт. Этим, видимо, и объясняется желтый цвет.

Бертолетову соль лучше получать пропуская хлор через горячий раствор едкого кали или карбоната калия. Была мысль нагреть гипохлорит натрия (белизну) или прозрачный раствор хлорной извести с хлоридом калия. После охлаждения должны выпасть кристаллы хлората калия. Как нибудь сделаю.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 11:35 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Vladimir писал(а):
В пистонах есть также связующее (клей), оно может раствориться, а потом попасть в продукт. Этим, видимо, и объясняется желтый цвет.

Бертолетову соль лучше получать пропуская хлор через горячий раствор едкого кали или карбоната калия. Была мысль нагреть гипохлорит натрия (белизну) или прозрачный раствор хлорной извести с хлоридом калия. После охлаждения должны выпасть кристаллы хлората калия. Как нибудь сделаю


я тоже думаю что клей, но хлорат калия тем не менее у меня получился достаточно чистый, Владимир а что вы скажите о хранение и о опасности работа с хлоратом калия?

Про получение хлората калия с помощью хлора и едкого калия это конечно лучше и выход больше. Но работа с хлором представляет собой опасность, да и работа с щелочью тоже ничего хорошего. А для получения хлората из пистонов, практически нечего не надо кроме воды и самих пистонов.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 11:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Хлорат в присутствии восстановителей,коим может являтся клей,может взорваться.Поэтому при получении кислорода в лаборатории каталитическим разложением хлората калия оксид марганца предварительно прокаливают,освобождая от возможных органических примесей.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 12:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман писал(а):
я тоже думаю что клей, но хлорат калия тем не менее у меня получился достаточно чистый, Владимир а что вы скажите о хранение и о опасности работа с хлоратом калия?

Про получение хлората калия с помощью хлора и едкого калия это конечно лучше и выход больше. Но работа с хлором представляет собой опасность, да и работа с щелочью тоже ничего хорошего. А для получения хлората из пистонов, практически нечего не надо кроме воды и самих пистонов.

Хранится от нормально, для этого достаточно закрытой тары. Опасность представляют смеси хлората калия с органикой, серой, фосфором, порошками металлов и другими восстановителями. Многие из этих смесей чувствительны к трению и ударам.
Насчет способа получения: из пистонов можно получить только миллиграммы хлората калия, а указанными выше способами - граммы, десятки грамм и более.
Со щелочью приходится работать практически каждому химику. С хлором - реже, но тоже иногда приходится.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 12:08 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
понятно

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 15:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Однажды в детстве пытался извлечь бертолетову соль из спичечных головок (там её не менее 40 % ). Однако, наверное, оксид железа образует коллоидный раствор, который проходит через бумажный фильтр. Может поможет фильтрация через угольный фильтр? Бертолетова соль будет загрязнена клеем (по-моему, костяным, желатином) и если не удастся избавиться от оксида железа, и им. Может поможет перекристаллизация. Способ чуть более перспективный, чем "пистонный", тоже ,конечно, не ахти какой выгодный.
Спички можно помещать "партиями" -связками на верёвочке в горячую или кипящую дистиллированную воду, пока не размокнет спичечная масса на головках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 16:07 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хлорид калия продается в магазинах удобрений, белизна и хлорная известь - в хозмаге. Стоит ли переводить спички?

Существует еще возможность получить хлорат калия электролизом, но метод малопроизводительный.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 16:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Владимир, а не могли бы более точно описать (или скинуть ссылочку) получение бертолетки из гипохлорита натрия+хлорид калия?
Сколько чего брать, сколько и как греть, и как и сколько остужать?

ps На выходных родители на дачу если уедут - попробую, а то я сомневаюсь, что им понравится запах "кипящей" белизны :ag:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 16:56 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
подскажите как реагирует хлорат калия с сахаром, крахмалом и.т.д, в смысле те кто уже делал опишите реакцию пожалуйста

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 18:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TuMoXa писал(а):
Владимир, а не могли бы более точно описать (или скинуть ссылочку) получение бертолетки из гипохлорита натрия+хлорид калия?
Сколько чего брать, сколько и как греть, и как и сколько остужать?

ps На выходных родители на дачу если уедут - попробую, а то я сомневаюсь, что им понравится запах "кипящей" белизны :ag:

Рецепта я не встречал. Думал как-то заняться его разработкой. Принцип такой.

Белизна содержит гипохлорит натрия, щелочь и ПАВ. Судя по данным производителя, активного хлора там 5-10%. Активный хлор в данном случае означает NaClO.
При нагревании до 80-90 С гипохлорит диспропорционирует до хлорида и хлората. Греть нужно быстро и держать при этой температуре минут 10-15.
3NaClO = NaClO3 + 2NaCl
Хлорат осаждается калием, для этого перед нагреванием в белизне растворяем KCl. На один атом активного хлора нужно 1/3 атома калия.
Если в белизне 10% активного хлора, на литр белизны нужно
100/35.5*74.6/3= 70 гр KCl, но лучше взять раза в полтора больше.

После охлаждения должны выпасть кристаллы бертолетовой соли. Для цветных составов такая бертолетова соль не годится: натрий будет все забивать (пламя будет желтым).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 18:04 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман писал(а):
подскажите как реагирует хлорат калия с сахаром, крахмалом и.т.д, в смысле те кто уже делал опишите реакцию пожалуйста

Напишите уравнение разложения бертолетовой соли, потом напишите уравнение горения сахара или крахмала на воздухе.
Сначала бертолетова соль разлагается, давая кислород, потом этот кислород идет на горение органики - собственно это и есть весь процесс.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 19:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Vladimir писал(а):
Белизна содержит гипохлорит натрия, щелочь и ПАВ. Судя по данным производителя, активного хлора там 5-10%.

Насчет ПАВ - сомневаюсь: любые ПАВы могут запросто прохлорироваться.
Да и невыгодно это.
На банке с белизной у меня написано: NaOH - 10%, NaCl - 5%, NaClO - 5%. Т.е. просто жавелева вода.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010 20:06 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если NaClO - 5%, то KCl нужно давать в 2-3 раза меньше.
ПАВам там действительно придет полный абзац, но некоторые производители пишут, что они входят в состав.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group