На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 12 Nov 2012 00:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Порох Бертолле.
Часть 4
Сравнение горения.

Невозможно было не посмотреть разницу в горении черного пороха и пороха Бертолле. На лист бумаги насыпали 0,66грамм бертолетового пороха и примерно столько же классического черного пороха (KNO3 - 75%, C – 15%, S – 10%). Пороха выложили в полоску, тот что слева (и отмечен KNO3) черный порох, а тот что справа (и отмечен KClO3) порох Бертолле, на стыке этих порохов сделана черта. Однако была допущена ошибка, во-первых, камера стояла слишком близко, а во-вторых, смеси было слишком много. В момент поджигания камеру слепило, во время горения стало что-то проясняться, но камеру слишком сильно слепило, и очень трудно сказать, какой порох горит быстрее.
Attachment:
сравнение горения - 1.MOV [18.99 MiB]
Downloaded 673 times


Провели опыт еще раз (черный порох слева, а хлоратный справа, на их стыке черта), на этот раз порохов взяли в два раза меньше, а камеру расположили примерно в три раза дальше. Помогло, камеру почти не слепило. Порох Бертолле горел немного быстрее черного.
Attachment:
сравнение горения - 2.MOV [15.07 MiB]
Downloaded 687 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 12 Nov 2012 00:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 12 Nov 2012 00:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе можно испытать метательные свойства аналогично http://chemistry-chemists.com/N4_2011/P ... -P4-8.html, но я проводить такой опыт не рекомендую: с порохом на основе хлората калия это слишком опасно.
_____________________________________________________________
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Nov 2012 02:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
феерверкер wrote:
Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?

Попробуйте этот порох в качестве очень мощного вышибного заряда для маленьких снарядов (не более 2 дюймов!!!). Дело в том, что у смесей на хлоратах, броматах и перхлоратах в отличии от ЧП очень сильная зависимость скорости горения от давления, поэтому, если вы попробуете использовать бертолетовый порох в качестве вышибного на крупных калибрах, то мортиру просто разорвет в клочья.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Nov 2012 22:40 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
Vladimir wrote:
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).

Указанный вами рецепт не что иное как один из вариантов т. н. белого пороха Ожандра;
был предложен в середине XIX столетия.
Военная энциклопедия. - СПб.: т-во И. В. Сытина, 1911-1915, т.5, с.199
Quote:
БѢЛЫЙ ПОРОХЪ ОЖАНДРА, состоитъ изъ 41,66 вѣс. частей бертол. соли, 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія, 20,84 ч. сѣры или сахара и 12,5 ч. древес. угля. Этотъ составъ примѣняется для капсюлей. Онъ оч. чувствителенъ ко взрыву и постояненъ. Есть видоизмѣненіе Б. пороха: 50 ч. бертол. соли и по 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія и сахара

Вот ещё из Энциклопедии военных и морских наук. - СПб., 1883-1895


Attachments:
belyi Ozhandra.JPG
belyi Ozhandra.JPG [ 808.85 KiB | Viewed 20428 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Nov 2012 00:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо - в случае чего будет авторитетный источник, чтобы сослаться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 14 Nov 2012 23:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Еще немного хлората калия полученного электролизом, на этот раз за неделю и через раствор поваренной соли (с добавлением бихромата натрия). Полученные три литра рассола пришлось держать на медленном огне (не поверите) 6 часов, и только после этого добавленная капля перекиси водорода перестала пенится (гипохлорит полностью перешел в хлорид и хлорат). А для обменной реакции использовал хлорид калия (полученный растворением удобрения в воде и фильтрованием).
Attachment:
374604963.380161.jpg
374604963.380161.jpg [ 259.83 KiB | Viewed 20384 times ]
Пока сушится, но получилось не менее 300 грамм, а возможно больше. Перекристаллизовывал два раза, оба из дистиллированной воды.
Графитовым электродам (троллейбусным башмакам) пришлось не сладко, интересно, при электролизе хлорида калия они сыпались медленнее.
Attachment:
374604986.890956.jpg
374604986.890956.jpg [ 214.33 KiB | Viewed 20384 times ]
Attachment:
374605008.166000.jpg
374605008.166000.jpg [ 240.85 KiB | Viewed 20384 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Nov 2012 00:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вот, сделал одно звено электролизерной установки для получения хлората калия. Теперь можно проводить в помещении и не добавлять щелочи, но выделяющиеся газы пропускать через раствор едкого кали.
Attachment:
374698343.028446.jpg
374698343.028446.jpg [ 203.12 KiB | Viewed 20354 times ]
Attachment:
374698364.414744.jpg
374698364.414744.jpg [ 214.36 KiB | Viewed 20354 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Nov 2012 22:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бертолетова соль и красный фосфор
Приготовление смеси бертолетовой соли и красного фосфора. Первые взрывы ч.1

http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-1.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg [ 37.44 KiB | Viewed 20307 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Nov 2012 18:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрыв смеси бертолетовой соли и красного фосфора от щелчка пальцев ч.2
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-2.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg [ 103.52 KiB | Viewed 20279 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Nov 2012 20:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
феерверкер wrote:
Еще немного хлората калия полученного электролизом

Феерверкер, а как вы очищали электролит от взвеси графита? Я использовал многократное фильтрование через вату, но у меня на это ушло полдня и 200-граммовая пачка ваты.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Nov 2012 20:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Есть большой рулон фильтровальной "бумаги" (синтетика), пропускающая способность быстрая, профильтровал первый раз - немного графита задержалось, второй - еще больше, а на третий через получившийся слой графита уже ничего не просачивалось. Но времени на это фильтрование ушло много (в электролите было много щелочи, а этот мыльный раствор плохо просачивается сквозь фильтр).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 20 Nov 2012 17:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Удар кулака и огонь на ладони
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-3.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-159.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-159.jpg [ 84.55 KiB | Viewed 17924 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Nov 2012 01:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смотрите под ноги!
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-4.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 23 Nov 2012 22:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Большие" взрывы
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-5.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-186.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-186.jpg [ 65.04 KiB | Viewed 17856 times ]


Это заключительная часть статьи по смеси красного фосфора и бертолетовой соли. Сейчас пишу и монтирую материал по смеси бромата калия и красного фосфора, потом планирую оформить несколько материалов участников по хлорату калия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 23 Nov 2012 23:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Nov 2012 01:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6595
Trel wrote:
Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?

В кислой среде, думаю, да.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Nov 2012 01:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?

Есть, но не буду забегать наперед: подождите день-два (а то будет не интересно читать статью).

Насчет окисления - хлор в щелочной среде точно окислит (равно, как и электрический ток - аналогично синтезу хлората). В кислой же и хлорат, и бромат "валятся" с выделением кислорода (и диоксида хлора - в случае хлората).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Nov 2012 01:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А сплавлением хлората с эквимолярным количеством бромида получиться?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Nov 2012 02:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
А есть ли ключевая разница между смесь КФ с хлоратом и броматом. Кстати, окислит ли хлорат бромид до бромата?
Разница у этих смесей заключается в том, что смесь на бромате еще более опасна (не только из-за большей чувствительности. но еще из-за опасности возгорания от влажности), а также разница заключается в том, что смеси на броматах очень сильно воняют бромом при горении. Хотя это врятли можно назвать ключевой разницей.
P.S. Меня вдруг посетила такая мысль: а можно ли каким-нибудь способом получить гипохлориты натрия/калия в сухом виде.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group