Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Бытовые источники химических элементов http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=3500 |
Page 1 of 11 |
Author: | Филипп Го [ 30 Jun 2012 14:38 ] |
Post subject: | Бытовые источники химических элементов |
Бытовые источники редких и труднодоступных элементов Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста опытом, кто знает где что применяется, например никель, церий, платина или соединения с неметаллами, лантаноидами там и т.д. и т.д К примеруя слышал что какие-то не банальные металлы в транзисторах; интересно что в аккамуляторах и батарейках, есть ли что интересного в компьютерных платах, процессорах, айфонах и мобильных и т.д. Думаю тема будет интересна и полезна всем юным химикам. Я понимаю что содержание элементов везде не большое, и получить их можно в микроколичествах, но всёравно интересно, ради того, чтобы просто их получить . |
Author: | Volodymyr [ 30 Jun 2012 14:48 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов. |
Сплав церия, лантана и железа - кремни для зажигалок, никель - никель-металлгидридные аккумуляторы, палладий - зеленые конденсаторы КМ серии, тантал - некоторые конденсаторы. |
Author: | Филипп Го [ 30 Jun 2012 15:40 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов. |
Спасибо, посмотрел в интернете про конденсаторы, в добавок к перечисленным элементам в некоторых т.н. керамических конденсаторах встречаются некие комплексы титанатов и титанатов бария.(недавно разбирал принтер, недаром платы оставил, пойду попробую изъять что-нибудь .) |
Author: | Volodymyr [ 30 Jun 2012 15:44 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов. |
Раньше продавались титановые белила, их пигмент - диоксид титана, продаются ли они сейчас - не знаю. Титановые предметы у нас в Киеве иногда можно купить на "блошином рынке" (Петровка), правда там часто заламливают цену. Относительно титаната бария - игра не стоит свеч: его там мало, а титан - не такой уж и редкий металл. |
Author: | Моня Квасов [ 03 Jul 2012 04:45 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов. |
Продают, и даже делают: http://www.sumykhimprom.org.ua/index.php?sub=products Титановые белила — основной белый пигмент современности, второй — цинковые белила. В малых количествах эти и др. пигменты можно купить на рынке в рядах лакокраски, но надо быть готовым к тому, что могут подсунуть фальшивку, например смесь с мелом, гипсом и т.п. Выбор продавцов, как правило, невелик; сейчас в основном покупают готовые краски, которые требуют максимум — это подкрашивания (колеровки) пигментными пастами до нужного цветового оттенка. Кстати, фирменная белая пигментная паста содержит более 70%мас TiO2. Металлический титан в небольших количествах доступен в виде титанового крепежа: болтов, шпилек, гаек (в этих изделиях не чистый титан). Искать — в хоз. рядах. |
Author: | Volodymyr [ 03 Jan 2014 16:47 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Элементы вокруг нас http://chemistry-chemists.com/N1_2014/C ... -P8-1.html Attachment:
|
Author: | agrael [ 03 Jan 2014 18:40 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Vladimir, Огромное спасибо за помощь в оформлении! Хорошо бы народ подтянулся к обсуждению - самому интересно узнать, что еще интересного можно раздобыть. Глядишь, а на вторую часть статьи наберется! |
Author: | Upsidesium [ 03 Jan 2014 19:48 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы. Золотой песок (при упорстве и терпении) можно намыть из речного песка Волги, Дона и Днепра (спасибо леднику пришедшему к нам из Скандинавии). |
Author: | agrael [ 03 Jan 2014 20:16 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Upsidesium wrote: Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы. Все очень сильно зависит от источника угля. Да, в Таджикистане и в Киргизии в советские времена добывали уран из сжигаемого тут же на ТЭЦ угля (а в Таджикистане там же еще и золото было), но в обычных отвалах ТЭЦ, по крайней мере тех, что мне приносили как раз на "посмотреть уран", содержание урана и тория менее 0,002% (порог определения на энергодисперсионном РФА в углях). Так что не вариант, проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)! На фотках в статье чистый монацит составляет 10-12% от общего вала песка, посчитайте по примерной формуле (Y,Ce,Th)PO4, сколько там тория. Урана - на порядок меньше. А гранит "фонит", в первую очередь, из-за рубидия, которого там в среднем в десять раз больше, чем в других породах. В некоторых торфяниках урана и то больше, чем в обычном граните. Так что тоже не вариант - там в лучшем случае хорошие тысячные, даже до сотых долей процента не доходит. А вот использование урана как пигмент в стеклянных пуговицах и даже в посуде вроде вазочек до 2-й мировой носило довольно массовый характер! Только где его/их сейчас найдешь? И потом, задача была описать встречающиеся в быту (или используемые в промышленности - где можно "раздобыть") вещества/соединения. Песок я упоминал только в связи с его (относительной) легкодоступностью. Давайте еще варианты! Например, KCl из сильвинита или, что практически то же, из "соли с пониженным содержанием натрия". Уже после написания статьи мне принесли на анализ граммов 250 сильвинита, в теме про выращивание кристаллов я выкладывал, что из этого получалось. |
Author: | Trel [ 03 Jan 2014 20:44 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
На Азовском море, стоит отойти на пару километров от крупных пляжей, и на берегу видна тонкая но заметная полоса черного песка. Разумеется, содержание веществ колеблется в широких пределах. |
Author: | radical [ 03 Jan 2014 21:23 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Заметные количества кобальта и вольфрама можно извлечь из твердосплавных сверл по бетону. Подозреваю, что режущие ролики стеклореза состоят из аналогичного сплава. |
Author: | agrael [ 03 Jan 2014 22:14 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Точно! Про карбид вольфрама-то я и забыл! Хотя одно время думал его использовать, но очень быстро обзавелся трехокисью. 2Trel, Ага, именно оно! Правда, чаще всего в наших пляжах всего лишь магнетит (немного - титано-магнетит), но и кое-что интересное типа РЗМ и циркона с монацитом найти можно! На некоторых пляжах мощность слоя до 10-15 см доходит, а содержание "черного" - до 80%! |
Author: | Upsidesium [ 03 Jan 2014 22:51 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
agrael wrote: Все очень сильно зависит от источника угля. Самые "грязные" в этом плане угли Донбасса. agrael wrote: проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)! А какой прибрежный песок: морской или речной тоже? |
Author: | agrael [ 04 Jan 2014 09:04 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Лучше, конечно, на берегу моря или большого озера - там лучше условия для концентрирования. Но и в проточной воде, особенно в бочажках и на банках/плесах/перекатах, такие места можно найти. Только надо, чтобы скал достаточно много было (хотя бы песчаник или даже супесчаные почвы, нк и просто каменистое дно пойдет), если по берегам сплошь глина да торфяники, а дне ил - какие уж тут тяжелые элементы! Где-то на форуме встречал предложение коллеги из Москвы, который работает на РФА-спектрометре. Можно его попросить глянуть пески с берега Москва-реки да с карьеров/осыпей, которые на глаза попадутся. |
Author: | феерверкер [ 04 Jan 2014 09:11 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Agrael, очень понравилась статья, всё хорошо написано! У Вас просто талант! +1 От себя ещё добавлю, что из глины не так уж сложно намыть чу-чуть пирита. Правда не знаю, на сколько он распространён, но у нас в глине встречается значительное количество "золотых" блёсток. Однако никогда не задавался мыслью их оттуда извлечь, но где-то был кусочек кварца с вкраплениями пирита. |
Author: | agrael [ 04 Jan 2014 09:29 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Сейчас бы написал немного по-другому. Спасибо на добром слове! В глине и в кварце чаще всего все же слюда будет блестеть, хотя пирит и не исключен, особенно в кварце. Попробуйте намыть несколько граммов хотя бы, просто из интереса. Только что такого интересного в пирите? Железо да сера. Ну, если это частично халькопирит или арсенопирит - еще примеси меди и мышьяка будут, ну и где-то никель. Золото и серебро можно не учитывать, если не собираетесь промышленно сотни и тысячи тонн перелопачивать. Разве что достаточно большой кусок будет - запастись трутом и напильником и "зажигалку" из него сделать. Мне так и не удалось найти "чистый" дисульфид железа (искал как компонент "матрицы" для сульфидных руд - оксид плюс сера дают не тот отклик), все время то мышьяк, то медь мешают... Все-таки про горные породы, которые, так сказать, "под ногами валяются", надо отдельную статью писать - тема сама по себе очень интересная, я лишь частично ее коснулся (в части кварца и известняка/мрамора). Кстати, о "бытовых" источниках. Не так давно мне один радиолюбитель с приличным стажем (мужику полтинник стукнул) открыл глаза на источник хлорного железа для травления плат. Ни за что не догадаетесь! Оказывается, нужно взять, наскрести с ближайшей железной трубы ржавчину и растворить ее в солянке! На мое предложение отсыпать немного "из банки" с удивлением ответил: "а что, есть? тогда давай!". |
Author: | Volodymyr [ 04 Jan 2014 14:56 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Из ржавчины одновременно может образоваться и хлорид железа (II), но для травления плат, видимо, это не критично. |
Author: | Trel [ 04 Jan 2014 15:40 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Меня всегда интересовали способы добычи реактивов из горных пород. Пару раз выбирался на велосипеде за город, смотрел что там есть. Увидел любопытную вещь: местами глинистая почва переходит в большие "месторождения" чистого мела (его, кстати, раньше здесь добывали) с крупными, сантиметров 30 округлыми "окатышками" кремня, как я понял железистого, темно - коричневого цвета. Я не представляю как такое могло образоваться, почему кислотная и основная породы не прореагировали. |
Author: | agrael [ 04 Jan 2014 16:15 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
2Trel Это к геологам! На самом деле есть куча книг на эту тему, некоторые здесь на сайте есть. Насчет мела - полезная штука! Известку покупать не надо! А как определили, что там именно кремень? Кстати, не пробовали расколоть такой окатышек? - если это кремнезем, то внутри вполне могут жеоды быть! Или хотя бы просто отдельные кристаллы кварца. На каком-то буржуйском сайте один художник описывал, как он охристую палитру добывал - просто ехал вдоль скал (где-то в Штатах) и смотрел, где выходы глинистых пород подходящего цвета. Но мой взгляд проще пойти на развалины кирпичного "чего-то там" и среди кирпичей подобрать нужные оттенки - уже зажаренные, цвет не изменят! |
Author: | Upsidesium [ 04 Jan 2014 16:36 ] |
Post subject: | Re: Бытовые источники химических элементов |
Черные пески у нас тоже встречаются местами в больших количествах. Волгоградская область раньше была дном моря и Волгоградское водохранилище обнажает древние слои. Это четко видно по берегу. А черные пески использовались раньше как теплоизоляция между кирпичной кладкой и внутренней глинобитной стеной. В нашем частном секторе до сих пор много таких домов. |
Page 1 of 11 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |