На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016 05:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Если там органика, никто не предложил попробовать щёлочью.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016 08:19 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нерастворимые кальциевые соли щелочь не растворит.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017 20:43 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
Neofit писал(а):
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.


Хочу продлить жизнь химпосуде. Можно ли заменить бифторид аммония на смесь фторида натрия и серной кислоты? Или придётся "стрельнуть" у знакомых плавиковую кислоту (а нашатырный спирт найти это не проблема)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 06:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 88#p766988
Я думаю, что подойдёт раствор фторида натрия в разбавленной азотной кислоте.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 06:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
Спасибо за ответ.

Предварительные расчёты показывают, что если готовить раствор только из NaF и HNO3, то получится раствор следующего состава:
C(HF)=5%,
C(HNO3)=5%,
C(NaNO3)=21.25%.
Буду испытывать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 16:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
AL_Y писал(а):
Ни хрена себе какая константа диссоциации у щавелевой кислоты! Почти на порядок больше, чем у ортофосфорной!

Щавелька достаточно сильная. Одно время я получал диэтилоксалат, там по методике требовалось добавить в синтез "кислый катализатор", обычно небольшое количество бензолсульфокислоты. Я все время так и делал, а потом как-то забыл добавить эту кислоту. На удивление, выход получился не хуже, чем обычно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017 03:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Иногда стеклянные фильтры от органики мою след. образом. На фильтр (желательно сухой) наливаю пару мл изопропанола. Когда пропитается туда же долить пару мл азотной к-ты. Накрыть куском пэт бутылки. Делать только в вытяжном шкафу, реакция бурная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 11:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Откопал канистру с остатками старой перекиси, решил ее употребить на полезное дело, а именно на мытье посуды. Были сомнения, что перекись уже выдохлась, но они не оправдались. С серной получилась ядучая горячая пенная смесь, отчетливо воняющая озоном. От резиновой перчатки натурально дым пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 16:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
radical писал(а):
Откопал канистру с остатками старой перекиси, решил ее употребить на полезное дело, а именно на мытье посуды. Были сомнения, что перекись уже выдохлась, но они не оправдались. С серной получилась ядучая горячая пенная смесь, отчетливо воняющая озоном. От резиновой перчатки натурально дым пошел.

Это называется "Пиранья" (Piranha solution) - смесь концентрированной H2SO4 с 30% Н2О2 (3:1). Есть протоколы, где соотношение 4:1 или 7:1. Бывает еще щелочная пиранья - 25% NH4OH с 30% Н2О2 (3:1).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 18:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Разумеется, я об этом здесь и вычитал. Соотношение брал примерно 3:1, т.к. перекись уже была непонятной концентрации.
А щелочную я делал без аммиака, не рискнул, воняет он сильно. Отмывал стаканчик от смолы на дне, остатка после бромирования индикаторов. Кислая пиранья его не взяла, зато щелочная со свистом. Попробовал сначала совсем чуть-чуть перекись+сухая щелочь, стакан предварительно под тягу в большом тазике. Реагирует очень бурно, почти сразу же все выкипает. А вот если разбавить, несколько грамм щелочи на 100-200 мл воды и туда же несколько мл перекиси, реакция идет спокойней, щелочь растворяет индикатор, а перекись тут же его обесцвечивает. За два приема стаканчик как новенький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 18:52 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 20:41
Сообщения: 236
А щелочная пиранья 37% пергидроля и 30% NaOH? Я пробовал такой смесью чистить колбу перед серебрением, но с первого раза не вышло, колба очистилась механическим очищением от неудачного мутного слоя серебра и промывкой затем то ли просто щелочью то еще и фейри.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 18:58 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 20:41
Сообщения: 236
Кислая слабая пиранья используется непосредственно для получения солей металлов. Только вместо серной - другие, для получения соответсвующих солей. Даже используют разбавленную соляную для получения хлоридов, но это там 50/50 - может и хлор пойти (я наблюдал такое, сначала незаметно мало. потом уже понимаешь что превышен ожидаемый объем)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 01:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 19:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 20:41
Сообщения: 236
antabu писал(а):
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

К сожалению нельзя сказать, что это более дешевая или доступная альтернатива ХС. Лучше через малорастворимые соли типа сульфатов осажадть хромовую кислоту имея только какой нибудь хромат или дихромат более растворимый чем будущий сульфат и 50% электролит (щас такой есть в продаже плотность 1,4 г/см3). думаю ничего страшного если там будем осадок лагастаться вместе с хромовой кислотой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 14:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
antabu писал(а):
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

Перекиси можно до разумного предела потом еще долить. Или бихромата досыпать :)
А нитрозилсерная воняет, небось, изрядно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 14:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1530
Откуда: Київ
Супер-хромовая смесь
Super mixture: sulfuric acid - dichromate

http://chemistry-chemists.com/N1_2019/C ... .html#1004
Вложение:
Chemical_analysis-70.jpg
Chemical_analysis-70.jpg [ 1.35 Мб | Просмотров: 3100 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 15:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
На аналитике запрещали мерную посуду мыть хромовой смесью - говорили, что действует на стекло. Возможно, это старое заблуждение тянется из какого-то первоисточника 19 века.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 17:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Я слышал, что это из-за того, что хром может сорбироваться стеклом и потом от него избавиться тяжело, а для аналитики это может быть критично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 21:04 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Хром из хромовой смеси очень хорошо адсорбируется поверхностью стеклянной посуды. Потом его очень сложно удалить даже растворами кислот. И все бы ничего, но поверхность стекла с адсорбированным хромом каталитически активна во многих окислительно-восстановительных реакциях. А также очень эффективно тушит люминесценцию многих органических веществ. Поэтому в аналитических лабораториях, работающих с кинетическими методами или с люминесценцией использование хромовой смеси категорически не приветствуется.
http://chemistry-chemists.com/N1_2019/C ... tml#100043

Вспомнил недавний случай:

Для одного из анализов (определение трехвалентного хрома - какое совпадение!) к аликвоте раствора необходимо было добавить перекись водорода. Обычно я использую отдельную пипетку для каждого раствора, но тут много разных методик и мало пипеток (а кроме того - 2 хозяина: другой химик не придерживается этого правила). Так вот: опустил я чистую пипетку в банку с 60% перекисью, вынимаю - а внутри пузырьки. Т.е. на стекле сорбировался металл, который полностью не удалился при мойке пипеток (а работал я с никелем и хромом). И теперь этот металл вызывает разложение перекиси.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 21:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Цитата:
Посуду, извлеченную из моющей смеси, сначала хорошо ополаскивают
большим количеством проточной воды (нельзя смывать малым количеством
воды, так как при этом может произойти разогревание за счет теплоты раство-
рения Н2S04 в воде). Затем ополаскивают еще несколько раз дистиллирован-
ной водой. Следы Cr2O7 2- удаляют только благодаря многократной обработке
горячей дистиллированной водой; на это особенно следует обратить внимание
при биологических работах [214]. Предметные стекла не следует длительно
обрабатывать горячей водой, так как часто их изготовляют из низкокачествен-
ных сортов стекла. На всякий случай рекомендуется обработку хромовой
смесью вести не дольше, чем это нужно. Так, если спеченный корунд положить
на несколько суток в хромовую смесь, то он окрашивается в зеленый цвет,
который не удается изменить промыванием или кипячением. Поэтому для
очистки стеклянных фильтров или других пористых масс хромовую смесь
не рекомендуют.


Лукс. Экспериментальные методы в неорганической химии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group