На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 17:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015 02:23
Сообщения: 22
Здравствуйте,
из-за нынешних проблем с серной кислотой, хромовую смесь(дихромат калия +H2SO4 конц.) для очистки хим.посуды хочется заменить на раствор дихромата в азотке - есть ли данные по такой смеси?

...Чего собственно спрашиваю: в орг.синтезе применяется ещё реагент Джонса(Jones Reagent) - раствор хромового ангидрида CrO3 в конц.H2SO4 но я чего-то не встречал в литературе чтобы применяли раствор хромового ангидрида в азотке... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 18:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46444
Откуда: Київ
Я такой пользовался. Остался доволен. Рецепт, если не ошибаюсь, есть в книге
П.И. Воскресенский Техника лабораторных работ viewtopic.php?f=15&t=35&p=1918#p1918

В некоторых случаях вместо хромовой смеси для обезжиривания посуды подходил ацетон (хотя сейчас у нас это еще большая проблема, чем серная кислота)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 18:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
У нас ацетонт продается в автомагазине свободно, правда дорого, ок 40 грн 0.5л, но есть в свободной продаже. Месяц назад купил литр. Но, хромовая смесь работает лучше, она сжигает органику.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 18:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46444
Откуда: Київ
Может уже и в Киеве есть? Я просто давно не пытался его найти - ввиду полной безнадежности этой затеи в недавнем прошлом.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 22:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
В Киеве на рынке Юнность есть


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015 23:07 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 13 мар 2014 10:47
Сообщения: 71
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 00:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
Растворы на основе бихроматов/хромового ангидрида не есть очень гуд. Шестивалентный хром канцероген и мутаген, плюс еще один важный нюанс: он довольно сильно адсорбируется на стекле, если посуда используется для точной аналитики то это может быть очень критично. Еще один минус когда хромка вырабатывается и плохо отмывает органику эту бадягу(в которой еще много шестивалентного хрома) выливают в канализацию что совсем не ок для природы.
Смесь бихромата\хромового ангидрида с азоткой работает лучше чем обычная хромка. ВАЖНОЕ замечание такая смесь очень бурно реагирует при смешении с обычной хромкой с разогревом , выделением большого количества оксидов азота.
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1. Смесь клевая очень ядучая но одноразовая(используется свежеприготовленная).
Еще я периодически отмываю посуду нагреванием в ней до кипения азотки(обязательно под хорошей тягой).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 01:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
Neofit писал(а):
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.

Правда? Стекло не становится матовым?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 07:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4731
Neofit писал(а):
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.

Какая концентрация/температура?
valeriy45 писал(а):
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1.

Какая концентрация перекиси?
Еще есть суровая одноразовая смесь пергидроля с крепкой щелочью. Готовится перед употреблением, реагирует очень бурно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 12:17 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 13 мар 2014 10:47
Сообщения: 71
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 19:39 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
Neofit писал(а):
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.

Спасибо,что несете новые методы в массы!) Но все же нужно подтверждение от нескольких человек,кто попробует) Возможно даже мне удастся,и если так - отпишу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 20:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:57
Сообщения: 80
radical писал(а):
valeriy45 писал(а):
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1.

Какая концентрация перекиси?
Еще есть суровая одноразовая смесь пергидроля с крепкой щелочью. Готовится перед употреблением, реагирует очень бурно.


Извиняюсь, что вмешиваюсь. Сам часто пользуюсь кислотной пираньей для выжигания угля на фильтре Шотта. Перекись 30-38%. При её приготовлении и работе с ней есть некоторые особенности, в отличие от раствора дихромата калия в концентрированной серной кислоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 20:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4731
Neofit писал(а):
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.

Есть просто большая колба, испорченная фторидами. Верхняя часть вокруг горла стала матовой, из-за чего при перегонке плохо видно, сколько там на дне осталось вещества. Пробовал чистить изогнутым ершом круговыми движениями, но помогает слабо, надо будет попробовать смочить его таким раствором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 21:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
ну если уж про перекись и кислоту зашла речь, то смесь 30% перекиси со 100% муравьиной к-ой в соотношении 3:1 идет для очистки и обеззараживания медицинской и химической аппаратуры содержащей пластик и резину, а при разведении смеси водой 1:50 (смесь "Первомур") и для обеззараживания рук при операциях

возможен также вариант с использованием смеси перекись + 100% уксусная к-та, но здесь уже нужна добавка небольшого к-ва серной к-ты как катализатора (хотя выпускается и уже готовая смесь "Надуксусная кислота для дезинфекции")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 21:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
Цитата:
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Сам часто пользуюсь кислотной пираньей для выжигания угля на фильтре Шотта. Перекись 30-38%. При её приготовлении и работе с ней есть некоторые особенности, в отличие от раствора дихромата калия в концентрированной серной кислоте.

Да все так, на пиранью идет продажный пергидроль. Смесь действительно довольно опасная. При смешении довольно сильно разогревается, при контакте с органикой мгновенно ее обугливает( в некоторых случаях может даже воспламенять) при контакте с соединениями переходных металлов может очень бурно разлагаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 22:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Перманганат калия с серной конц. кислотой. В этой смеси бумага и вата воспламеняется, спирт воспламеняется с хлопком. Мп2О7 настолько сильный окислитель, что даже графит при обычной температуре растворяется. Но, при попадании влаги вся смесь воспламеняется и может разложиться с хлопком, и по воздуху плавают коричневые хлопья. Красивый опыт: стеклянная палочка, смоченная этой смесью касается фитиля спиртовой горелки, и фитиль загорается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 22:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4731
Mn2O7 может взорваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015 23:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46444
Откуда: Київ
С Мп2О7 лучше без потребности не связываться. Опыты - одно, но для чистки его брать не стоит.

Один раз бахнуло в 20 см от глаз, керамическую плитку, на которой была смесь, раскололо на 4 части
http://chemistry-chemists.com/Video/KMnO4_H2SO4_Et.html

Изображение

Изображение

Кислота чудом не попала в глаза (только перманганат)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015 11:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4894
Откуда: Новосибирск
В ПП технологии использовали одноразовый состав водный аммиак + пергидроль. Концентрации не помню. Без тяги работать неприятно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015 08:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015 12:00
Сообщения: 11
Откуда: м. Херсон
Можно еще спиртовый натр использовать. Изопропиловый спирт+едкий натр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group