Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=7783		 Page 1 of 2
Author:  Dimarik3526 [ 27 Dec 2017 13:46 ]
Post subject:  Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Добрый день формучане!
Есть один очень важный вопрос, мне необходимо выполнить экспериментальные исследования на предмет коррозии железобетонного элемента. В общих чертах дело обстоит так, необходимо добиться коррозии бетона и арматуры в составе элемента (призма), а именно погрузить его в такой раствор, что бы после пребывания в нем не долгое время, примерно суток 15-20 наступил достаточно сильный процесс коррозии бетона, а в мести с ним и арматуры. Есть установка , которая будет поддерживать постоянную температуру интересующего раствора. Проанализировав достаточное количество литературы вывод один точных и конкретных данных по этой проблематики нет. Некоторые источники пишут о соляной 2-% кислоте, другие о серной 1-3% кислоте, о катоде и аноде и т.д. Cам я не химик, но ваш совет очень нужет.
Author:  Volodymyr [ 27 Dec 2017 13:51 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Соляная кислота - чем крепче, тем быстрее будет разрушение. Аналогично - азотная кислота. Серная - можно, но хуже, т.к. сульфат кальция плохо растворим в воде и будет тормозить реакцию.
Author:  Dimarik3526 [ 27 Dec 2017 14:00 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
А каким процентом брать? И сколько примерно по времени будет разрушать? неделю, месяц, год?
Author:  Dimarik3526 [ 27 Dec 2017 14:06 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
И как этот раствор вообще сделать?
Author:  Oleg [ 27 Dec 2017 16:48 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Давайте для начала определимся со значением термина "коррозия" и целью эксперимента.
Если нужно просто разрушить образец, это одно дело, а если нужно ускоренно смоделировать процессы, происходящие в естественных условиях - это совсем другое и тогда нужно понимать, какие именно условия моделируются. Ибо одно дело гидротехнические сооружения, другое дело, например, бетонные опоры уличного освещения, подвергающиеся воздействию противогололёдных реагентов и циклическому замерзанию
Author:  Dimarik3526 [ 27 Dec 2017 16:59 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Необходимо смоделировать снижение несущей способности материалов, в моем случае это железобетон. То есть к примеру воздействие десятилетиями разнообразных агрессивных сред. Разрушать не надо. Будет железобетонная призма, которую необходимо повредить так: прочностные характеристики наружных слоев бетона снизятся центральные слои останутся неповрежденными, при этом арматура находящиеся в глубине призмы на 1см, так же должна прокорродировать. Нет цели сильно разрушить и добиться каких-то визуальных разрушений, только на уровне снижения прочности материала. Да конечно я понимаю, одинаково повредить бетон и арматуру не получиться в каком бы - то нибыло растворе. Поэтому необходимо в агрессивном растворе (наверное соляном) с подключенным током прокорродировать арматуры, далее отключить ток и оставить призму в ванне еще на какое-то время для корродирования самого бетона - я так предполагаю. Вот и вопрос какой все таки раствор сможет дней за 15-20 прокорродировать бетон на 1-2см (тоесть снизить физико-механические характеристики бетона). Коррозия предполагается по всему сечению элемента.
А может все таки можно подобрать такой раствор кислоты или щелочи и прокорродировать совместно.
Author:  DVP [ 27 Dec 2017 18:11 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
А зачем разрушать арматуру? Ведь бетон, со своей слабо, но щелочной средой защищает арматуру от коррозии. Приходилось разбивать многолетний бетон, следов коррозии не обнаружено. Один строитель указал на этот факт, что бетон, если нет трещин, защищает от коррозии железо.
Если надо растворить за 20 дней, то кислоты надо малой концентрации, меньше 1%, или взять кислоту слабее, типа уксусной. Я за несколько дней сделал колодец, глубиной более 30 см (устанавливал трапик для душа) ок 5% соляной кислотой.
Author:  Dimarik3526 [ 27 Dec 2017 18:19 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Вот именно разрушать не надо, необходимо повредить бетон, что бы уменьшились его прочностные характеристики, далее на кислота будет проникать в глубь бетона к арматуре и ее тоже прокорродирует, далее призму испытать на стенде.
Прикладываю схему только на ней, указано что необходимо повредить верхнею часть сейчас я имею ввиду повреждения всего элемента.
Можно ли так сделать одним раствором и бетон и арматуру повредить. Вообще для повреждения арматуры коррозией, делается так элемент погружается в соляной раствор далее проводится ток через арматуру и ускоренная коррозия арматуры, но мне необходимо: бетона и арматуры, то есть смоделировать как в реальных условиях. Да даже за 20 лет может не повредиться арматура, но это в благоприятных условиях например - атмосферные осадки, я имею ввиду эксплуатацию элемента в агрессивных средах например заводы и т.д.
То есть необходим такой раствор, чтобы он более или менее повредил бетон при это наружные слои не разрушились полностью (в песок), а так же зацепил и прокорродировал арматуру. Не говориться о грандиозных или визуально видимых разрушениях, а о снижении прочностных характеристик на какую - то долю допустим 10-30%

Attachments:
4.1.pdf [30.53 KiB]
Downloaded 569 times
Author:  samotnik [ 28 Dec 2017 08:07 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
А чего вы извращаетесь? У вас же написано, чёрным по белому, что коррозионное повреждение моделируется использованием бетона более низкого класса. И даже картинка есть, как это должно выглядеть. Я не специалист по исследованию прочности бетонных конструкций, но даже мне там всё понятно и очевидно.
Author:  stas [ 28 Dec 2017 08:14 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Видимо, ослаблением несущих конструкций (под видом косметического ремонта здания, например) ОНИ хотят организовывать отложенные во времени диверсии.
Другого объяснения столь странным изысканиям у меня нет.
Author:  Dimarik3526 [ 28 Dec 2017 08:52 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Да этот чертеж и чертил я и придумал эту схему тоже я. Но это делалось, так как не было ванны в которой можно более естественно выполнить коррозию, сейчас появилось оборудование и можно выполнить более реальный эксперимент.
Author:  Oleg [ 28 Dec 2017 09:26 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
DVP wrote:
А зачем разрушать арматуру? Ведь бетон, со своей слабо, но щелочной средой защищает арматуру от коррозии.

Классическая ситуация, когда воздействие агрессивной среды (например, соли или антигололёдных реагентов) приводит к коррозии арматуры, которая покрывается слоем продуктов коррозии, которые имеют бОльший объём, чем исходный металл. Арматура как бы "распухает" внутри бетона, разрывая его изнутри. Коллеги подскажут, чем можно резко ускорить коррозию арматуры. Мне почему-то вспоминается хлористый цинк, гипохлорит натрия и четырёххлористый углерод.
Сам бетон можно ослаблять слабыми кислотами.
Циклическое замораживание тоже хорошо годится.
Author:  DVP [ 28 Dec 2017 17:42 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Хорощо катализирует коррозию хлорное железо и пары соляной кислоты. Проверено, там , где стоит хлорное железо в радиусе до полметра все ржавое. Я одно время работал на складежидкого аммиака, работали по суткам. Там я и травил, и паял, то мой шкаыфчик был весь ржавый, окраска не помогала, другие шкафчики нормальные. И запаха хлористого водорода,даже не ощущалось, и проба с раствором аммиака не давала тумана.
Author:  stas [ 28 Dec 2017 22:44 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Загуглите "цементная бацилла" -- узнаете немало интересного.
И, как ни странно, именно сульфаты... Нелогично, правда?
Химия бетона -- очень специфичная вещь.
Author:  Dimarik3526 [ 29 Dec 2017 18:29 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Да арматуру можно прокорродировать с помощью тока при этом элемент будет погружен в соляной раствор (такие опыты есть). А вот бетон намного сложнее, то есть какой раствор взять, какой плотности? Ходил на кафедру химии говорят соляной кислотой будет хорошо. Но какой процент концентрации принять, есть опыт где применяют 1% раствор соляной кислоты, но опыт проходит два года, понятно что можно принять раствор 10%, но не получиться что наружные слои полностью разрушатся, а прочность внутренних слоев снизится на некоторую очень малую долю.
В общем итог таков, какой примерно взять концентрат кислоты для того что бы у 1-2см бетона по глубине снизились прочностные характеристики на 10-30%
Author:  Volodymyr [ 29 Dec 2017 19:14 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
1. Конкретно вам вряд ли кто подскажет - разве кто-то по совпадению занимался именно этой задачей. Поэтому - методом проб и ошибок: несколько параллельных экспериментов.

2. Разрушаться будут внешние слои - прежде всего. До внутренних слоев кислота доходить практически не будет (только вода, вернее - раствор продуктов коррозии) - пока она не разрушит внешние слои.
Author:  Dimarik3526 [ 08 Jan 2018 23:43 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Скажите такой вопрос еще, начнет ли взаимодействие, что мне не надо допустим кислота 2-5% (серная, соляная) с обыкновенной пластиковой ванной или подобной тарой, которую можно купить в любом магазине?
Author:  goodwin1982 [ 09 Jan 2018 00:22 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
1. Полиэтилен (РЕ) и полипропилен (РР) - весьма устойчивые полимеры. С ними точно ничего не будет.
2. В прозрачной полистироловой (PS) посудине я держал смесь из орг-кислоты и перекиси водорода (похожих концентраций). За сутки ей ничего не стало. По другим пластикам не скажу.
Author:  Dimarik3526 [ 09 Jan 2018 20:34 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Спасибо!
Author:  Dimarik3526 [ 10 Jan 2018 04:30 ]
Post subject:  Re: Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Подскажите пожалуйста еще такой вопрос.
Я определился с раствором это будет 3% соляная кислота. Понял как выполнить раствор их концентрированной, но как найти PH раствора?
В поисках интернета вроде для нахождения нет нечего сложного, но получается значение меньше 1.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/