На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1988 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 100  Next
Author Message
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 02 Jan 2015 20:25 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1600
Volodymyr wrote:
Извините за грубость, но с средние века жили еще беднее, в каменном веке - еще беднее - и т.д. Сам советский принцип сравнивать все с 1914 годом в высшей мере порочный.
Я сравниваю уровень жизни в разных странах в одно и то же время (в России и в странах Европы в период Промышленной революции (в послепетровское время)). Россия была достаточно тесно связана с Европой, чтобы перенимать технологии и держаться наравне, но почему-то этого не происходило.
Volodymyr wrote:
Производственных сил в СССР было вполне достаточно, чтобы обеспечить нормальное благосостояние народа. Но вместо товаров для людей промышленность штамповала ракеты, танки и пушки.
Несомненно, достаточно, но, возможно, ракеты, танки и пушки были предметом первой необходимости?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 02 Jan 2015 23:47 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это зависит от того, что понимать под словом "необходимость"? Для агрессии против соседей - безусловно, они были необходимы. Для того, чтобы шантажировать весь мир ядерной дубинкой - тоже.

А для обороны собственной территории хватило бы и десятой части того, что было.
__________________________________

Насчет первого. Отсталость России - условие стабильности ее политической системы. И это уже давно замечено.

Аркадий и Борис Стругацкие. Гадкие лебеди:
Quote:
Государственный аппарат, господа, во все времена почитал своей
главной задачей сохранение статус-кво. Не знаю, насколько это было оправдано
раньше, но сейчас такая функция государства просто необходима. Я бы
определил ее так: всячески препятствовать будущему, запускать свои щупальца
в наше время, обрубать эти щупальца, прижигая их каленым железом... Мешать
изобретателям, поощрять схоластиков и болтунов. В гимназиях повсеместно
ввести исключительно классическое образование. На высшие государственные
посты-старцев, обремененных семьями и долгами, не меньше пятидесяти лет,
чтобы спали на заседаниях и брали взятки.
...

Талантливых ученых назначать администраторами с большими окладами. Все без исключения изобретения принимать, плохо оплачивать и класть под сукно. Ввести драконовские налоги на каждую товарную и производственную новинку.
...
Не будет никакого спасения. Потому, что все дураки-радикалы не только
верят в прогресс, они еще и любят прогресс, они воображают, что не могут без
прогресса. Потому что прогресс - это, кроме всего прочего, дешевые
автомобили, бытовая электроника и вообще возможность делать поменьше а
получать побольше. И потому каждое правительство вынуждено одной рукой... То
есть, не рукой, конечно... Одной ногой нажимать на тормоза а другой на
акселератор. Как гонщик на повороте. На тормоза - чтобы не потерять
управление. А на акселератор - чтобы не потерять скорости, а то ведь
какой-нибудь демагог, поборник прогресса, обязательно скинет с водительского
места.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 01:35 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1600
Volodymyr wrote:
Это зависит от того, что понимать под словом "необходимость"? Для агрессии против соседей - безусловно, они были необходимы. Для того, чтобы шантажировать весь мир ядерной дубинкой - тоже.

А для обороны собственной территории хватило бы и десятой части того, что было.
__________________________________

По первому вопросу. Очень сильно сомневаюсь. Я сопоставляю два факта: 1) Европейскому менталитету свойственна экспансия. Почти весь остальной мир побывал в колониальном состоянии (Америка, Африка, Индия, Китай, Австралия); 2) Россия (в том или ином виде) выдержала три великих нашествия (Золотая Орда, Наполеон, Гитлер) или, по некоторым мнениям, четыре (считая Стефана Батория), при этом сама она колоний не имела (если не считать "внутренней колонией" Кавказ, но это лишь по восстаниям, с экономической точки зрения такая оценка несостоятельна, к Финляндии и Польше это относится еще в меньшей степени). Кто от кого защищался? Да и размахивать ядерной дубинкой - это одно, а применить ее - совсем другое.
По второму вопросу. Отсталость как условие стабильности - спорное утверждение, есть "за" и "против", а вот утверждение, что
Volodymyr wrote:
Аркадий и Борис Стругацкие. Гадкие лебеди:
Quote:
...каждое правительство вынуждено одной рукой... То
есть, не рукой, конечно... Одной ногой нажимать на тормоза а другой на
акселератор. Как гонщик на повороте...
- это попадание в "яблочко", это самая суть российской внутренней политики.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 12:45 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это классическая мифология: пора бы от нее освободить сознание. В дискуссию вступать не буду, приведу только несколько общеизвестных фактов:

во времена Золотой Орды России не существовало - было крохотное Московское царство, которое в Европе называли Московия или Татария, а его население - "московиты". Последнее название употребляется даже в советском пропагандистском фильме "Россия молодая". Слово "Россия" ввел Петр 1.

во времена Наполеона воевали все со всеми, в частности Россия добровольно вступила в военный союз с Наполеоном (против Англии), а потом сама же этот договор и нарушила, - что и стало причиной войны 1812 года

СССР вступил во вторую мировую войну на стороне гитлеровской Германии (12 сентября 1939), а само нападение Германии на СССР было спровоцировано нападением СССР на Румынию (аннексия Бессарабии и Буковины), что угрожало отрезать Германию от единственного источника нефти

Что бы не делал "европейский менталитет" - отвечать нужно за собственные поступки

Вот карта Киевской Руси.
Attachment:
Русь.jpg
Русь.jpg [ 125.69 KiB | Viewed 10075 times ]

А вот карта России
Attachment:
russia_allr[1].jpg
russia_allr[1].jpg [ 211.1 KiB | Viewed 10075 times ]

Еще лет 800 назад то, что станет Россией, было совокупностью крохотных княжеств. За это время Россия и ее предшественники захватили огромные территории, большинство из которых не имеют никакого отношения ни к славянам, ни к угро-финнам. Сотни народов были уничтожены или ассимилированы. В отличие от европейцев Россия занимается этим и по сей день.

Пожалуйста, не рассказывайте мне после этого, как европейцы притесняют африканцев. Почему в мире не любят Россию? За ее дела.

Но это не значит, что весь мир спит и видит, как бы уничтожить РФ. - Это ваш внутренний пропагандистский прием, чтобы держать народ в повиновении. Он успешно работает со времен царя Гороха: Россия в образе осажденной крепости.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 18:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10914
Location: Новосибирск
Quote:
И Божья благодать сошла на Грузию! Она цвела не опасаяся врагов под сенью дружеских штыков.
М.Ю. Лермонтов.
Quote:
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
А.С. Пушкин.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 19:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
B6bXMwZIEAAVmAA[1].jpg
B6bXMwZIEAAVmAA[1].jpg [ 30.9 KiB | Viewed 10063 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 19:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10914
Location: Новосибирск
Quote:
Как известно, выражение «Россия - тюрьма народов» восходит к сочинению заезжего французского литератора маркиза А. де Кюстина «Россия в 1839 году»; по общему мнению, оно было весьма далеко от объективности, но стало популярным у всякого толка революционеров.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Jan 2015 23:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Такое определение было популярно в советской историографии в отношении к царской России. Лично я с ним полностью согласен и считаю, что еще в большей мере оно применимо к самому СССР: массовые казни, тюрьмы, лагеря и ссылки, депортации целых народов в Сибирь (и т.п. места), массовое ограничение прав и свобод людей.

Колхозные крестьяне, попадая в лагеря, нередко обнаруживали, что в лагере живется не хуже, чем в "родном колхозе".

Кстати, как из тюрьмы, из СССР бежало множество людей: иногда легально, а иногда такими экзотическими способами, как через Черное море на матрасе. Многие из бежавших - интеллигенция, в т.ч. ученые и артисты мирового класса.


Применим ли такой термин к современной РФ - не знаю, я никогда там не был.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 01:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Volodymyr wrote:
Вот карта Киевской Руси.

Тут еще хазары, смотрю, в низовьях Волги сидят. Это ЕМНП 11 в. В 13-м в, она расползлась до Поволжья.
А потом началась феодальная раздробленность, а потом еще и монголы пришли. :(

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 11:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10914
Location: Новосибирск
Volodymyr wrote:
Вот карта Киевской Руси.

А разве эта карта не имеет отношения к украинцам?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 13:07 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мы воспринимаем Киевскую Русь, как предшественницу современной Украины. Мы - потомки тех людей, которые здесь жили во времена Киевской Руси. Я сейчас нахожусь в городе, который много веков был столицей Киевской Руси, теперь он - столица Украины.

Речь немного не об этом: сравните карты Киевской Руси с картами Украины, Беларуси и России.

Image

Мы и белорусы живем там, где много веков назад жили наши предки, но про россиян этого не скажешь: лишь небольшой участок территории современной России был родиной для предков современных русских. Остальное - земли отнятые у других народов. Это действительно подобие Римской империи (как и утверждала пропаганда в царские времена), только как закончила свое существование Римская империя - общеизвестно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 19:47 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1600
Volodymyr wrote:
Вот карта Киевской Руси.
Attachment:
The attachment Русь.jpg is no longer available

А вот карта России
Attachment:
The attachment russia_allr[1].jpg is no longer available

Еще лет 800 назад то, что станет Россией, было совокупностью крохотных княжеств. За это время Россия и ее предшественники захватили огромные территории, большинство из которых не имеют никакого отношения ни к славянам, ни к угро-финнам.

Захватили - да (права человека, по меркам XXI века, конечно, нарушались), но никак не завоевали, по той простой причине, что воевать там было практически не с кем. Численность отряда Ермака - покорителя Сибири составляла всего несколько тысяч человек. Вот данные о плотности населения России:
Attachment:
Плотность_населения.doc [24 KiB]
Downloaded 387 times
и это данные на сегодняшний день, когда блага цивилизации сделали жизнь в столь суровых условиях вообще возможной, и с учетом того импульса к освоению Сибири, который был получен в годы войны, при эвакуации производств. Несомненно, что в Российской империи неравномерность плотности населения была еще выше (интересно было бы сравнить с Украиной и Белоруссией). Почему это так? Ответ прост:
Attachment:
Промерзание1.jpg
Промерзание1.jpg [ 1.07 MiB | Viewed 10022 times ]
(там, в СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика" и приложении к нему 2.01.07-85, есть еще множество других интересных подробностей). Надо ли объяснять, как отражается глубина промерзания на трудности возведения построек? Как отражается температурный режим на эффективности земледелия (надо учесть еще почвы, осадки и пр.)? По меркам всего цивилизованного мира, большая часть российских земель вообще непригодна для проживания, поэтому более правильно говорить не о захвате их, а о присоединении.
Volodymyr wrote:
...Сотни народов были уничтожены или ассимилированы. В отличие от европейцев Россия занимается этим и по сей день.
Дать количественную характеристику ассимиляции народов довольно трудно. Насильственная ассимиляция коренных народов, по имеющимся данным, была гораздо более характерна для европейских стран, чем для России. Типичным примером является Франция. Там уже несколько веков было некого ассимилировать (ассимиляция практически закончилась при Франциске I), к счастью, приехали алжирцы. В России случаи насильственной ассимиляции были ответом на воинствующий национализм, а большинство малых народов (их действительно более ста) сохранило свою культуру, о чем встречаются упоминания в печати. Не говорю уже о таких самостоятельных республиках, как Осетия или Татарстан.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 21:52 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вооруженный захват чужого - и есть завоевание. А попытки оправдать его - фарисейство.

Насчет "малонаселенности" - в высшей мере фарисейство. Российские завоевания ведь не ограничиваются современной картой РФ (в частности Уралом и Сибирью). Например, Западная Украина и Беларусь, Молдова и часть Финляндии, страны Балтии на момент завоевания их Россией были населены гораздо более плотно, чем сама Россия.

Сразу же миллионы людей были уничтожены или высланы в Сибирь. Прежде всего - местная интеллигенция. Миллионы людей были уничтожены путем искусственного голода на востоке и в центре Украины - на их место тысячами эшелонов привозили переселенцев с России. Большинство населения Крыма - переселенцы в 1-2-3 поколении.

Насильственная и кровавая ассимиляция была не реакцией России на "воинственный национализм", а реакцией России на все "не русское" - так было в Средние века, так есть в 21-м веке. Это мы наблюдаем здесь и сейчас - в Украине. На оккупированных Россией территориях за украинский язык могут убить на месте - и убивают. В частности - вспарывают животы.

Апогеем такой политики стало уничтожение Россией русских в Украине - много из которых имеют родственников в России. Но для Москвы это "не в счет".

Кстати, коренные народы РФ находилось и находятся на своей земле, поэтому имеют право на самоопределение (попытка реализовать которое вы называете "воинственным национализмом"). Большинство из них уже давно и необратимо потеряли свою культуру.

Насчет Татарстана или Осетии - у них реальной самостоятельности не больше, чем у Калужской области.

P.S. Насчет Франции - см. viewtopic.php?p=108043#p108043

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 22:53 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1600
Volodymyr wrote:
P.S. Насчет Франции - см. viewtopic.php?p=108043#p108043
Применение к России более высоких требований, чем к другим странам, не даст объективной картины.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 23:02 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если принять на минуту за аксиому, что Франция - исчадие ада, то это никак не оправдывает действия России. Конкретные и в высшей степени бесчеловечные.

А привычка "переводить стрелки" выглядит со стороны как неспособность отвечать за собственные поступки.

P.S. Кстати, Франция миллионами гражданское население не убивала и не ссылала в Сибирь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 04 Jan 2015 23:33 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1600
Volodymyr wrote:
Если принять на минуту за аксиому, что Франция - исчадие ада, то это никак не оправдывает действия России. Конкретные и в высшей степени бесчеловечные.

А привычка "переводить стрелки" выглядит со стороны как неспособность отвечать за собственные поступки.

P.S. Кстати, Франция миллионами гражданское население не убивала и не ссылала в Сибирь.
Францию я привел лишь в качестве примера, она не лучше и не хуже других. А что касается убийств гражданского населения - Вандея, восстание шуанов, до 1,5 млн. чел.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 05 Jan 2015 12:24 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если другой человек убил соседа и остался безнаказанным - значит и мне можно убивать кого попало. А если меня поймают - то наказывать меня нельзя: другие ведь тоже убивают! Чем я хуже?

- Логика понятна.
________________________

Почему большинству украинцев неинтересны деяния Франциска I, но сильно интересует тот геноцид, который Московия, а затем - Россия устроила другим народам? - Несмотря на то, что другие государства так ведь тоже делали?

Потому, что Россия именно сейчас вторглась в нашу страну и продолжает геноцид нашего народа.

Рекомендую почитать рассказ Джека Лондона "Потерявший лицо". - Там четко описано, как россияне завоевали Аляску, а главное - КТО завоевал: уголовники, беглые каторжники, браконьеры, авантюристы и искатели легкой наживы. Сброд со всего мира - далеко не все из них были русскими.

Именно такой контингент Россия направила в Украину (в Крым и на Донбасс) и именно на такой контингент среди местных опираются российские оккупанты.

Интересна не вся история, а именно та, которая повторяется в данное время в данной стране.

P.S. Сложилось впечатление, что вы, либо действительно меня не понимаете, либо сознательно не хотите понять. В любом случае мое дело - только предложить объяснение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 05 Jan 2015 12:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В 1938 году НКВД и ГЕСТАПО подписали договор про сотрудничество с правом пролонгации на пять лет
Attachment:
B6h5xDECcAAPhhd.jpg large.jpg
B6h5xDECcAAPhhd.jpg large.jpg [ 83.06 KiB | Viewed 9974 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 07 Jan 2015 16:45 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
B6jOHQGIYAA3Cea[1].jpg
B6jOHQGIYAA3Cea[1].jpg [ 107.89 KiB | Viewed 9945 times ]

___________________

Украинцам очень трудно, но мы знаем, чего хотим
https://www.youtube.com/watch?v=qZ_o4usjlFY
Quote:
Та нам з тобою своє робити,
Відкрити очі і далі йти!
І зуби сильно стиснувши, маму ніжно любити.
Хто ж тоді, як не ми, брати?!!


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 07 Jan 2015 20:44 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62638
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
B6wttyqIMAAq8cu[1].jpg
B6wttyqIMAAq8cu[1].jpg [ 100.76 KiB | Viewed 9933 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1988 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 100  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Volodymyr and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group