На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 01:16 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
В английской википедии пишут про диоксид циркония:"Zirconia has been proposed to electrolyze carbon monoxide and oxygen from the atmosphere of Mars to provide both fuel and oxidizer that could be used as a store of chemical energy for use with surface transportation on Mars. Carbon monoxide/oxygen engines have been suggested for early surface transportation use as both carbon monoxide and oxygen can be straightforwardly produced by Zirconia electrolysis without requiring use of any of the Martian water resources to obtain Hydrogen, which would be needed for the production of methane or any hydrogen-based fuels."
Насколько я понял его собираются использовать в качестве электролита для разложения диоксида углерода на монооксид углерода и кислород.

Неужели возможен электролиз CO2 ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 01:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
crazy_terraformer, запросто! Но нужна вода или иной источник водорода... и высокая температура
Syngas production via high-temperature steam/CO2 co-electrolysis: an economic assessment


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 04:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Zaec wrote:
crazy_terraformer, запросто! Но нужна вода или иной источник водорода... и высокая температура
Syngas production via high-temperature steam/CO2 co-electrolysis: an economic assessment

нет в википедии пишут об электролизе CO2 без участия водорода, воды или иных водородсодержащих источников.
Вот, ещё:"Another reaction proposed for the production of oxygen and fuel is the electrolysis of the atmospheric carbon dioxide, 2CO2 (+ energy) → 2CO + O2."

При нагревании диоксид циркония проводит ток. Нагретый цирконий способен проводить ионы кислорода как твёрдый электролит.
Возможно распад CO2 идёт в электрическом разряде (электрической дуге) м/у электродами, а электрод из диоксида циркония захватывает ион кислорода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 11:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!)

Сами статьи:
1. http://www.lpi.usra.edu/meetings/ISRU-I ... f/8021.pdf
2. http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 12:31 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62629
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
2CO2 (+ energy) → 2CO + O2.

"+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу)

Вопрос: зачем из CO2 получать CO2?

Рекомендую также рассчитать, сколько тонн СО2 нужно удалить из атмосферы, чтобы уменьшить его содержание, скажем на 10%. И какой будет толщина слоя полезной продукции, полученной потом из СО (например, бензина), если весь полученный бензин равномерно распределить по земной поверхности. Метры? Может сотни метров?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 13:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
Zaec wrote:
тефлоновые трубки в ассортименте

c галогенами не подходит


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 13:33 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Несложно подсчитать.

Масса земной атмосферы - 5.15е18 кг.
В ней 0.04% углекислоты (по объёму).
Если считать среднюю молярную массу атмосферы 29 г/моль, то углекислоты мы имеем 3.13е15 кг, что соответствует 9.94е14 кг или 1.38е15 л бензина.
Площадь поверхности Земли 510 072 000 км2, из них суша - 148 940 000 км2.
Если поделить, получим 2.7 л/м2 или 2.7 мм (на всю поверхность Земли), или 9.3 л/м2 или 9.3 мм (только на поверхность суши).
Энергоёмкость бензина - 42.4 МДж/кг, т.е. на превращение всей углекислоты в бензин надо 4.2е16 МДж энергии.
В 2016 году в мире произвели 23.3 ТВт*ч электроэнергии, из них 32.6% не из ископаемого топлива.
Т.е. из неископаемого топлива (гидроэлектростанции, атомные электростанции, возобновляемая энергия) произвели 2.73е13 МДж энергии.
Если всю эту энергию пустить на переработку углекислоты в бензин со 100% эффективностью, то нам понадобиться всего 4.2е16/2.7е13=1556 лет на то, чтобы переработать весь СО2 из атмосферы ;-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 15:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Volodymyr wrote:
Quote:
2CO2 (+ energy) → 2CO + O2.

"+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу)

Вопрос: зачем из CO2 получать CO2?

Их цель производство ракетного топлива и окислителя на Марсе. Пара CO+O2 подходит для полётов ракет при марсианской гравитации. Источник энергии Солнце или ядерный реактор, РИТЭГ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 15:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Zaec wrote:
Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!)

Может напряженность поля достаточна для ионизации CO2, но не подходит для формирования разряда необходимой мощности для разложения монооксида углерода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 15:40 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62629
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
crazy_terraformer wrote:
Volodymyr wrote:
Quote:
2CO2 (+ energy) → 2CO + O2.

"+ energy" эквивалентно "+ CO2" (в атмосферу)

Вопрос: зачем из CO2 получать CO2?

Их цель производство ракетного топлива и окислителя на Марсе. Пара CO+O2 подходит для полётов ракет при марсианской гравитации. Источник энергии Солнце или ядерный реактор, РИТЭГ.

Эффективнее получить из марсианских кристаллогидратов воду и разложить ее на водород и кислород. Разлагать углекислый газ - извращение даже в земных условиях. На Марсе - тем более.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 16:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Volodymyr wrote:
Эффективнее получить из марсианских кристаллогидратов воду и разложить ее на водород и кислород. Разлагать углекислый газ - извращение даже в земных условиях. На Марсе - тем более.


Если в месте посадки будут кристаллогидраты отлично, а если нет тогда придётся извращаться.
Один из вариантов использования электролиза CO2 получение кислорода для дыхания.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 16:32 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62629
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Даже если бы в месте посадки был океан пресной воды, задача обеспечения жизнедеятельности человека на Марсе была бы очень сложной. Идея получать кислород именно из углекислого газа усложняет ее еще на 1-2 порядка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 17:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Quote:
2CO2 (+ energy) → 2CO + O2

Это не электролиз, а плазмохимическое разложение в ВЧ- или СВЧ-тлеющим разряде. Ну если плазмохимию иногда обзывают газовой электрохимией, то сойдет. Что касается энергозатрат, то они примерно 6-7 кВт*ч на 1 м3 СО. РИТЭГ такое не потянет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 19:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Upsidesium.
Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?!
Zaec, большое спасибо за ссылки.
Upsidesium, спасибо за ответ.
Volodymyr, отдельное спасибо за дискуссию, привлекающую внимание к моему вопросу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 02 Jun 2016 22:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
crazy_terraformer wrote:
Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?!

Нет конечно. В обычном плазмотроне, в неравновесной плазме. Причем КПД установки почти 100%. Если использовать обычный электролиз в твердом, пористом электролите, то энергозатраты возрастут на 1/3 это как минимум.
А кроме того:
Zaec wrote:
Даже если такой электролиз пойдет вначале, то поверхность быстро покроется углеродом. Эта проблема крутися еще с 95-го года (а воз и ныне там!)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 03 Jun 2016 01:58 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 20 Jan 2016 14:18
Posts: 46
Upsidesium wrote:
crazy_terraformer wrote:
Тлеющие разряды идут внутри пористого твердого электролита, такое возможно?!

Нет конечно. В обычном плазмотроне, в неравновесной плазме. Причем КПД установки почти 100%. Если использовать обычный электролиз в твердом, пористом электролите, то энергозатраты возрастут на 1/3 это как минимум.

Зачем им тогда этот ионопроводник кислорода?
Киньте ссылку на установку с почти 100% КПД.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 03 Jun 2016 12:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Да вот хотя бы Прикладная плазмохимия: учебное пособие (Пушкарев, 2011) http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/a/AIPU ... %D1%8F.pdf
Там и про генераторы неравновесной плазмы, там и по конверсии CO2

По поводу "100% эффективности" не уверен - пока что достигнута 85% конверсия при довольно низком КПД самой системы http://www.ispc-conference.org/ispcproc ... O-15-4.pdf

а так - вбивайте в поисковик "CO2 dissociation in a nonequilibrium plasma"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Йод+алюминий. Вопрос жизни и смерти !!!
PostPosted: 03 Jun 2016 16:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2016 15:45
Posts: 2
Здравствуйте.Сразу же уточню:вопрос жизни и смерти моих кроликов.
Признаю: я от химии далек. Меня интересует потеряет ли йодный раствор свои качества если его держать в алюминиевой посуде?
Для чего мне это: я держу кроликов.Для профилактики болезней нужно две недели поить их водой с добавлением йода (1 капля на литр воды) а у меня все поилки алюминиевые.Вот и родился такой вопрос :be:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 03 Jun 2016 17:34 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62629
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Можно: стекло, фарфор, пластик.

Алюминий и железо - не допускается: йод прореагирует.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 03 Jun 2016 17:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Йод даже с серебром реагирует.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group