На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 7380 posts ]  Go to page Previous  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 369  Next
Author Message
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 12:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Потри любого "русского либерала" - и его не отличишь от россиян, которые сейчас нас убивают в нашей же стране:
Attachment:
ClOLXzxXIAAMmQH[1].jpg
ClOLXzxXIAAMmQH[1].jpg [ 87.35 KiB | Viewed 11812 times ]

Attachment:
_8671037.jpg
_8671037.jpg [ 25.41 KiB | Viewed 11812 times ]

(человек с аватаркой "девочка в каске" из Новосибирска, вероятно - пенсионер). На словах очень активно переживает из-за убийств мирного населения в Сирии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 15:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Шикарно
Attachment:
ClN1z3lWEAE7qxu[1].jpg
ClN1z3lWEAE7qxu[1].jpg [ 67.7 KiB | Viewed 11804 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 20:59 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Шикарно
Attachment:
ClN1z3lWEAE7qxu[1].jpg

Ну и что здесь такого? Власть и элита в нынешней России не имеют ничего общего с народом, как два разных биологических вида, и ни о каком согласии или общественном договоре не может быть и речи. Русский народ для своей власти - это мусор, в самом лучшем случае - паства, считаться с ним для представителя власти - верх идиотизма. В других странах не сильно лучше - везде, где правительство способно принимать "непопулярные меры", действует право сильного. Общественный договор мог существовать лишь в те времена, когда не было оружия массового поражения, когда один боец не мог убить больше 2-3 повстанцев. Когда это отношение превысило определенный порог (по моей оценке, где-то около 10), общественный договор закончился.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 21:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наивность. Без холопов нет барина. Именно рабы создают себе хозяина.

Власть (любая) опирается на поддержку народа, как минимум - на молчаливое согласие. Без поддержки народа власть рассыпается, как карточный домик. На одном насилии долго не продержишься. Солдаты, полиция и даже г.б. ведь тоже часть народа.

Свою историю хотя бы помнили - февраль 1917.

Если ваша власть относится к народу, как к мусору - значит большинство народа это одобряет.
_____________

Есть страны, в которых "не сильно лучше", например, Венесуэла, Северная Корея и т.п., но таковых мало.

Разумеется, правительства в других странах навязывают "непопулярные решения" (кстати, некоторые из них в итоге идут на пользу не только богатым, но и обычным людям - например, закрытие шахт в Англии), но народ сам решает, принять их или нет. Я трижды наблюдал падение власти, которая утратила народную поддержку. - Никакое насилие и "право сильного" власти не помогло.

Оружие и технологии - палка с двумя концами: на применимость общественного договора оно принципиально не влияет.

Общество и государство - сложная структура. Она не сводится к модели из нескольких бандитов и стада бесправных "лохов", которую вы описали.

Структура сложная и очень хрупкая: государственный строй (власть) только с виду такая прочная и долговечная. Она может упасть хоть завтра: люди проснутся, а карточный домик сдуло ветром...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 22:56 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Наивность. Без холопов нет барина. Именно рабы создают себе хозяина.
Есть и это, но, на мой взгляд, существенно более значима политическая индифферентность нормальных людей (каковых 80%). Нормальные люди ЗАНЯТЫ (хозяйством и домом, работой и заработком, семьей и друзьями), и им НЕКОГДА заниматься политикой и революцией. В революцию (и тем более в террор) шли преимущественно неудачники в личной жизни. Занятому человеку в голову не лезут "дурные мысли", именно поэтому власть всегда старается оставлять людям поменьше свободного времени (особенно отчетливо это проявляется в армии), занимая их чем-нибудь (собиранием бюрократических бумажек, просмотром зомбоящикателевизора и т.п.
Volodymyr wrote:
На одном насилии долго не продержишься. Солдаты, полиция и даже г.б. ведь тоже часть народа.
Тоже спорно. Власть делает все, чтобы оторвать силовиков от народа, сделать из них особую касту. При царе рекруты служили так долго, что теряли связь с семьями. При СССР милиционеров называли ментами и мусорами, тем самым ставя барьер в общении (ну кто захочет дружить с мусором?), а теперь - даже полицаями (представьте себе чувства ветеранов войны!). Сотрудников МВД обкатывали в Чечне, приучая к жестокости и мысли о стрельбе по народу. Вдобавок к этому - силовикам негласно разрешено нарушать закон, спускают на тормозах даже убийства (Гордеев, стрельба в московской школе №263, случаи наезда на пешеходов и ДТП с участием полицаев и фсбшников).
Volodymyr wrote:
Разумеется, правительства в других странах навязывают "непопулярные решения" (кстати, некоторые из них в итоге идут на пользу не только богатым, но и обычным людям - например, закрытие шахт в Англии), но народ сам решает, принять их или нет. Я трижды наблюдал падение власти, которая утратила народную поддержку. - Никакое насилие и "право сильного" власти не помогло.
В Греции тоже "народ решает"? Есть основания считать, что народ ничего не решает ни в одном крупном и развитом государстве. На первом этапе, есть СМИ - рупор власти, и через них создается "общественное мнение". На втором этапе, есть выдвижение (тезисов на референдуме или депутатов на выборах), и выдвигается только то, что нужно (или кто нужен), и есть счетная комиссия, которая тоже считает то, что нужно. Наконец, власть имеет и третий рубеж обороны - грубую силу.
Volodymyr wrote:
Общество и государство - сложная структура. Она не сводится к модели из нескольких бандитов и стада бесправных "лохов", которую вы описали.
Да, безусловно, при схематизации теряется много деталей, но упрощенная модель, как мне кажется, передает все основные черты Российского государства.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 18 Jun 2016 23:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1. Не хотите решать вы - решат за вас.

Политика это не только бомбардировка Сирии или договор о дружбе с Никарагуа. Есть и другие вопросы, например, ремонт дорог, финансирование медицины, автобусы и тротуары, рассчитанные на инвалидов, пенсии, зарплаты, поддержка науки и т.д.

В цивилизованных странах люди в своем большинстве интересуются такими вопросами. Действует местное самоуправление: общины решают свои дела сами.

Например, моя коллега переехала в США. Так вот, там постоянно происходят местные митинги и акции протеста. - Люди постоянно отстаивают свои права. Как правило, протестую они не возле Капитолия, а у местных администраций, офисов компаний и т.д., которые решают многие вопросы сами.

2. Армия и полиция - тоже люди. Часто не лучшие, но люди. У них семьи. Их слишком много, чтобы создать из них специальную касту. В 1917 Россия пала, когда солдаты отказались стрелять в народ. В 1991 было аналогично.
Я не так давно служил в армии и знаю, о чем пишу.

Часто именно солдаты - действующие и бывшие - и сбрасывают власть.

3. Греция - одна из самых бедных стран Европы, но и там народ многое решает. В конкретном случае он повелся на популизм, но это было ЕГО решение. Решения народа могут быть не менее фатальны, чем решения власти, но кого винить, как не себя?

Власть - не монолит. В демократическом обществе. Она состоит из многих противоборствующих групп. Аналогично и пресса. Благодаря этому людям гораздо легче отстаивать свои права.
В авторитарном обществе власть относительно монолитна. Народу приходится крушить "все до основания". Потом на руинах часто возникает новая диктатура.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 11:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Россия и Исламское государство:
Attachment:
ClQ31VlWgAAHKBh[1].jpg
ClQ31VlWgAAHKBh[1].jpg [ 108.21 KiB | Viewed 11733 times ]

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 98249.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 14:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Attachment:
2016.06.19_Крым...-1.jpg
2016.06.19_Крым...-1.jpg [ 144.88 KiB | Viewed 11717 times ]

Attachment:
2016.06.19_Крым...-2.jpg
2016.06.19_Крым...-2.jpg [ 33.55 KiB | Viewed 11717 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 17:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
ClUWcouWgAAyqGP[1].jpg
ClUWcouWgAAyqGP[1].jpg [ 82.09 KiB | Viewed 11708 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 19:54 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Quote:
Армия и полиция - тоже люди. Часто не лучшие, но люди. У них семьи. Их слишком много, чтобы создать из них специальную касту.


Вы недооцениваете современные достижения пропаганды.
Вот Венесуэла, страна настолько обеднела, что её солдатам приходится ради прокорма охотиться на фермерский скот. Но при этом они без малейших колебаний разгоняют манифестации голодных домохозяек.
Главное — найти правильного виноватого. И популярно и доступно представить его.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 20:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фермерский скот лимитирован. Им уже недолго осталось воевать с домохозяйками...
__________________

Не обязательно приводить столь далекие примеры. Убийство более 100 безоружных людей в центре Киева (украинская милиция).

Или расстрел из танков дома правительства в центре Москвы (российская армия).

Только военные такие приказы не будут выполнять до бесконечности. Даже - до победного конца. Даже если гражданские не свои, а чужие
Attachment:
ClK35_7WQAA4cmr[1].jpg
ClK35_7WQAA4cmr[1].jpg [ 71.36 KiB | Viewed 11700 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 21:15 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
El espionaje ruso, un lastre para Putin
Сегодняшняя статья в испанской El País.
Общий смысл — путин хороший, просто спецслужбы дают ему неправильную информацию про намерения Европы и Америки, поэтому европейские лидеры должны принять меры для того, чтобы донести до него информацию про реальное положение дел, и про то, что его спецслужбы ему лгут.

Специально для тех, кто считает, что "царь хороший, бояре плохие" — это русское изобретение.
Ну и для тех, кто всё ещё надеется на то, что "заграница нам поможет".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 22:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не исключено, что эта газетка тоже шрёдеризована и т.о. отрабатывает кремлёвское бабло.
Посему, передразнивая Задорнова, так и хочется сказать о Европе: "Ну они там все и туп-пы-ы-еее!" Но большое спасибо русским ультрас - те здорово облегчили европейцам понимание кузькиной матери. Наконец-то "Франция & Co." стали прозревать, за кого так активно глотку драли.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 19 Jun 2016 22:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
samotnik wrote:
Специально для тех, кто считает, что "царь хороший, бояре плохие" — это русское изобретение.
Ну и для тех, кто всё ещё надеется на то, что "заграница нам поможет".

Именно русское.
Такие статьи в западной прессе оплачивает Россия - на это тратится десятки миллиардов долларов в год. Некоторые газеты и телеканалы публикуют российскую пропаганду время от времени (оплата за конкретный материал), некоторые - куплены с потрохами, а некоторые западные СМИ были изначально основаны Россией.

Насчет помощи: трудно спасать утопающих против их воли - даже если есть желание помочь.
_______________

Attachment:
ClU_T2iUYAQBT2_[1].jpg
ClU_T2iUYAQBT2_[1].jpg [ 33.77 KiB | Viewed 11674 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 20 Jun 2016 12:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
ClVwV6CUYAAoCy9[1].jpg
ClVwV6CUYAAoCy9[1].jpg [ 143.51 KiB | Viewed 11647 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 20 Jun 2016 13:14 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Думаю, что крымчан таки наебали. Они думали будет зарплата и пенсия как в Москве, а цены как на Украине.
Т.е. рост уровня жизни из ничего. И на референдуме, голосуя за присоединение к России они думали наверное об этом.
Но наебали надо сказать элегантно. Теперь и денег нет, и цены выросли, и с загранпаспортом не пойми что - а ничего против не скажешь - проголосовали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 20 Jun 2016 13:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Маленькая деталь: явка и результаты того "референдума" неизвестны. Про законность - молчу. На сайте президента РФ проскочили цифры: 30% - явка, 50% - за, но их быстро убрали.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 20 Jun 2016 22:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Канадська розвідка: Росія не має ресурсів для ведення війни, вона може тільки замінити стару зброю на нову https://www.csis-scrs.gc.ca/pblctns/ccs ... NGLISH.pdf

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 21 Jun 2016 11:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Путин выдвинул ультиматум Украине, а в Кремле идет "схватка бульдогов" - Андрей Пионтковский http://m.online.ua/news/745311/

не очень стоит доверять таким аналитикам, вспомните Илларионова "бывшего советника Путина", а по совместительству - агента влияния, но прочесть можно

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 22 Jun 2016 13:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65665
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ребята, я вам тут еще одного российского либерала принес:
Attachment:
Cli56nBWgAAcz8Z[1].jpg
Cli56nBWgAAcz8Z[1].jpg [ 61.69 KiB | Viewed 11715 times ]

______________

Quote:
Итак: Савченко выступает:
1.за переговоры с террористами
2.за поэтапное снятие санкций с России
3.против передачи Украине летального оружия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7380 posts ]  Go to page Previous  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 369  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group