На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 7379 posts ]  Go to page Previous  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 369  Next
Author Message
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 01 Sep 2016 16:57 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Матерей заложников будут судить за майки «Путин — палач Беслана»
Quote:
В акции участвовали Элла Кесаева, Эмма Бетрозова, Жанна Цирихова, Светлана Маргиева и Эмилия Бзарова. У четырех из пяти женщин при захвате заложников в школе погибли дети.

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 46.99 KiB | Viewed 12576 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 01 Sep 2016 22:37 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Запомните это "лицо": российский "журналист", снимающий казни украинских бойцов.
Attachment:
ClQQU4HWMAAWpA-[1].jpg
ClQQU4HWMAAWpA-[1].jpg [ 28.77 KiB | Viewed 12562 times ]

Attachment:
ClQQU6RWAAAyrOQ[1].jpg
ClQQU6RWAAAyrOQ[1].jpg [ 35.56 KiB | Viewed 12562 times ]

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/zapomn ... ?_utl_t=fb
"Есть такой рашистский корреспондент Александр Бузаладзе. Я очень хочу, чтоб каждый украинец запомнил эту фамилию и это лицо (даю фото в достаточном количестве). Именно эта ублюдочная свинья снимает то, как пытают наших бойцов, более того, сама с удовольствием принимает в этих экзекуциях участие. На его глазах, и перед объективом его камеры расстреливали пленных украинских воинов и добивали раненых. У него не одна командировка в Украину. Он всегда в гуще событий. Он всегда там, где смерть", - написал в блоге на "Обозревателе" журналист Андрей Булгаров.

"И я очень хочу увидеть как эта путлеровская свинья сдохнет. Бойцы, если попадется в руки, прошу, сделайте его смерть очень мучительной. И да, снимите это на камеру. Бузаладзе ведь так это любит. Фото с раненым нашим бойцом это из сюжета Бузаладзе о Дебальцево. Судьба бойца неизвестна", - добавил он.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 02:43 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
...Кстати, а почему вы памятники Гитлеру повалили?
Ведь на его стороне сражалось до 1.5 млн. граждан СССР, подавляющие большинство которых - россияне. Сражались под триколором и с георгиевскими ленточками. Чем Гитлер вам не угодил?

Кстати, а вы не в курсе, что в Беларуси, Казахстане, Узбекистане, Туркменистане и т.д. памятники Ленину убрали давно? Но возмущаются россияне почему-то по поводу Украины. С чего бы это?
Лично меня возмущает снос памятников Ленину в любой стране. Разница между Лениным и Гитлером проста. Памятники говорят не столько о человеке, сколько о его идее. Идея Гитлера - расовая теория, идея Ленина - социальная справедливость и борьба с эксплуатацией человека человеком (даже если сам Ленин особо не собирался облагодетельствовать человечество, эта идея навсегда связалась с его именем). Памятники Ленину сносят люди, которые надеются выбиться в "хозяева жизни" и встать над "миллионами двуногих тварей" (а технику для сноса им зачастую дают те, кто уже выбился). Увы, таких довольно много, и мне было бы очень горько обнаружить их среди уважаемых коллег. Все же надеюсь, что в наших рядах "мистеры Твистеры" отсутствуют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 12:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судят не за идеи (т.е. намерения), а за действия. Ленин сознательно убил много людей, как и Гитлер.

Вы защищаете памятники убийце? - Так и скажите. Дальнейший спор станет излишним.

Если бы поставили, а потом сносили памятники Джеку Потрошителю, вы бы их тоже защищали? Чем он хуже Ленина? Может быть он тоже считал, что режет только "плохих"?

В отличие от Гитлера, Ульянов предпочитал убивать интеллигенцию, крестьян и мелкую буржуазию. Также - священников.

Если продразверстка (искусственный голод) и массовые убийства - это "социальная справедливость", не удивительно почему весь мир избегает России, как прокаженного.

Памятники Ленину сносят те, кто не любит тиранов: какими бы идеями справедливости они не прикрывались. Например, я бы с радостью принял участие в таких мероприятиях. Кстати, "главный памятник Ленину" (Бессарабка) люди повалили тросами и голыми руками - без "буржуйской техники".

"Все отобрать!", "Грабь награбленное!" "Расстрелять! Расстрелять! Расстрелять!" "Вшивый интеллигентка" - такая ваша социальная справедливость?

Капитализм имеет массу негативных сторон, но "мистеры Твистеры" гораздо гуманнее, тем ленинские комиссары Шариковы с наганами. Чем концлагеря, в которых люди жили хуже рабов.

Почему ни в одной "стране социализма" люди не жили по-человечески? В лучшем случае - как в ГДР, в худшем - как в КНДР?

"Мистеры Твистеры", прежде всего, используют не полицию и продажную власть, а добровольную покорность людей. Поэтому в США им обломали рога (еще Рузвельт) и люди там живут неплохо, а в "стране победившего социализма" (после ухода оного) полно рабов и процветают олигархи.

"Железной метлой" к счастью не получается, получается только к геноциду. Помните "Бабий яр" в Киеве? - Так вот, рядом много гораздо более массовых захоронений киевлян, убитых большевиками.
______________

P.S. Стокгольмский синдром - не к добру.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 12:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, вы утверждаете, что Ленин убивал только по социальному признаку, а Гитлер по национальному. Это ложь.

Сохранилось много свидетельств про расстрелы Красной армией именно украинцев (1917-1918), причем ленинцы не только не скрывали это, но афишировали и даже преувеличивали.
Quote:
Войска Муравьева вошли в Харьков 11 января 1917 года. Через несколько дней на улицах города появились броневики с надписью: “Смерть украинцам!”
http://nv.ua/publications/krasnaya-gvar ... 35255.html

Так что "русскую весну" в Украине уже видели - и на это раз мы знаем, что делать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 16:58 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Судят не за идеи (т.е. намерения), а за действия. Ленин сознательно убил много людей, как и Гитлер.
Идеи были частично реализованы на практике. Всеобщее и бесплатное образование и здравоохранение, отделение школы от государства и церкви, невозможность наследования крупного капитала - это не пустяки. Естественно, лица, желавшие отнимать чужое (созданное чужим трудом, т.е. прибавочную стоимость), вели вооруженное сопротивление. Гитлер убивал людей по национальному признаку. По-моему, между убийством человека, силой желающего отнимать чужое, и убийством только за то, что человек имеет другую национальность, есть некоторая разница.
Volodymyr wrote:
Если бы поставили, а потом сносили памятники Джеку Потрошителю, вы бы их тоже защищали? Чем он хуже Ленина? Может быть он тоже считал, что режет только "плохих"?
На многих представителей власти напустить Джека Потрошителя было бы неплохо, нейтрализовать, так сказатьт, кислоту щелочью. Герои революции, увы, иногда оказывались садистами (почему - вопрос другой).
Volodymyr wrote:
Капитализм имеет массу негативных сторон, но "мистеры Твистеры" гораздо гуманнее, тем ленинские комиссары Шариковы с наганами. Чем концлагеря, в которых люди жили хуже рабов.
Ага, wilde dressur und zahme dressur. Оба хуже.
Volodymyr wrote:
Почему ни в одной "стране социализма" люди не жили по-человечески? В лучшем случае - как в ГДР, в худшем - как в КНДР?
А вот это - самый интересный вопрос, вполне научный, и, наверное, заслуживающий отдельной темы.
Volodymyr wrote:
"Мистеры Твистеры", прежде всего, используют не полицию и продажную власть, а добровольную покорность людей.
Добровольной покорностью Вы называете результат обмана. В чем он заключается? "Каждый нищий может стать миллионером". А уже теми, кого не удалось обмануть, занимается полиция.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 17:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо, я понял.

Для вас не имеет значения большевицкий террор, который унес жизни многих миллионов людей.

Вы не считаете несправедливым, что у крестьян забирали хлеб и скот, после чего крестьяне миллионами умерли от голода.

А выжившие работали за бесплатно (ставили галочки - "трудодни") + люди платили налог за каждое дерево, за каждую корову и т.д.

Вы не считаете показательным, что ни в одной социалистической стране не было социальной справедливости, а наоборот: бедность, голод, милитаризм, террор и иррационализм.

Во многих социалистических странах были народные восстания, которые жестоко подавил социалистический режим или Россия (Чехословакия, Венгрия, ГДР).

Даже идеологи коммунизма подчеркивали, что при капитализме рабочий был "вольно-наемным". Обманывали рабочего или не обманывали, но никто его не принуждал. У рабочего всегда был выбор, часто - приемлемый.
При коммунизме рабочего закрывали в концлагерь и силой заставляли работать за миску похлебки.

Вам даже наплевать на то, что Ленин был немецким шпионом и внес большой вклад в поражение России в Первой мировой войне.

Чтобы игнорировать общеизвестные факты, вы придумываете что угодно.

Дело ваше.
_____________________

Но с какой стати памятники правителю Советской России должны стоять в Украине? Почему памятники ВАШЕМУ царю должны стоять у НАС?

Вы действительно не понимаете элементарных вещей?

Для современного украинца Ленин - символ не коммунизма, социальной справедливости/несправедливости.
Для нас Ленин - символ Российской империи (с которой он так упорно боролся - вот ирония какая :) )

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 17:54 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Кстати, вы утверждаете, что Ленин убивал только по социальному признаку, а Гитлер по национальному. Это ложь.

Сохранилось много свидетельств про расстрелы Красной армией именно украинцев (1917-1918), причем ленинцы не только не скрывали это, но афишировали и даже преувеличивали.
Quote:
Войска Муравьева вошли в Харьков 11 января 1917 года. Через несколько дней на улицах города появились броневики с надписью: “Смерть украинцам!”
http://nv.ua/publications/krasnaya-gvar ... 35255.html

Так что "русскую весну" в Украине уже видели - и на это раз мы знаем, что делать.
Очень необычный случай, противоречащий принципам III Коммунистического Интернационала, создававшегося в то время (именно национальный шовинизм провозглашался причиной краха II Интернационала). "Смерть украинцам" не могла находиться в русле советской политики ни в то время, ни, тем более, позднее, возможно, это было чье-то индивидуальное творчество. А вот другие стороны национальную карту разыгрывали систематически (хотя бы Петлюра с еврейскими погромами).
Volodymyr wrote:
Вы не считаете несправедливым, что у крестьян забирали хлеб и скот, после чего крестьяне миллионами умерли от голода.
Очень даже считаю, см. выше, оба хуже.
А кстати, разве обман - не форма принуждения?
Volodymyr wrote:
Но с какой стати памятники правителю Советской России должны стоять в Украине?
Потому, что борьба за социальную справедливость затронула Украину, и это часть ее истории.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 18:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Хм, несмотря на полный развал своей экономики и непрестанные войны с соседями, кое-что полезное частично реализовано и при Путлере - так что, тоже рукоплескать ему за это? Странная у вас логика, Ing.P. Хотя почему странная? "Мы за ценой не постоим" - ах, как же это по-русски!
-------------------------------
Ing.P. wrote:
По-моему, между убийством человека, силой желающего отнимать чужое, и убийством только за то, что человек имеет другую национальность, есть некоторая разница...

Абсолютно верно! Вот путлервата лезет к нам через кордон отнимать чужое - приходится её отстреливать. И неважно, русский там попадает в прицел или якут, украинец... - раз они припёрлись ОТТУДА, значит враги. Никак не братья.
Или вы наслушались Киселёва и думаете, что у нас теперь на улицах русских линчуют? Так напишите в личку moonshine43: он из Рашки, пару недель назад отдыхал в Украине - пусть он сам вам честно расскажет, что у нас тут да как!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 18:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P., еще раз спасибо. Ответить по-сути нечего, поэтому цепляетесь к деталям.

1. Преступления конкретного человека никак не оправдываются преступлениями других людей (реальными или вымышленными). Это сознательная попытка увести разговор в сторону.

- Ленин - тиран и убийца. Он целенаправленно уничтожал украинцев.
- А Петлюра проводил еврейские погромы!

Кем бы ни был Петлюра, это никак не оправдывает преступления Ленина. Это никак не оправдывает геноцид украинцев. Большевиков никак не смущало, что национализм противоречил их формальной идеологии. Они потом быстренько убрали подальше исполнителей (того же Муравьева).
- Аналогично поступает сейчас Россия на Донбассе - убивая лидеров русских боевиков, которые сделали грязную работу и перестали быть нужны.

"Мистер-Твистер" - не оправдание для коммунистического рабства и террора.
О том, что приведенный факт про Петлюру - выдумка советской пропаганды - вообще молчу. Погромы были, больше всего в них замешана русская добровольческая армия, частично - украинцы, но это не было целенаправленной политикой.


2. Про игнорирование логических противоречий - вообще молчу.

Ленин = справедливость.
Ленин забирал хлеб у крестьян и они умирали от голода. - Да так и было.
Забирать хлеб у крестьян - несправедливо.
Ing.P. wrote:
Потому, что борьба за социальную справедливость затронула Украину, и это часть ее истории.

Гитлер - часть вашей истории.
На стороне Гитлера сражалось 1.5 млн. ваших граждан (а симпатизировало ему ГОРАЗДО больше). - Они тоже считали, что борются за социальную справедливость. Например, генерал Власов, герой битвы за Москву, которого штаб бросил на произвол судьбы в окружении.
Сталин бросал своих солдат в котлах миллионами. Гитлер наоборот: если его войска попадали в окружение, он пытался их спасти до последней возможности. Так было и в Сталинграде, так было и в Севастополе. Гитлер первым начал возрождать русскую православную церковь, почти уничтоженную коммунистами.

Вы так и не ответили: зачем вы снесли памятники Гитлеру?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 19:17 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Вы так и не ответили: зачем вы снесли памятники Гитлеру?
Владимир, и Вам спасибо. Мы, по мере сил, вносим ясность в очень важные вопросы.
Памятники Гитлеру сносились нами затем, что они олицетворяли ложную и бесчеловечную расовую теорию, которую следовало похоронить (а вовсе не из-за отрицательных сторон личности фюрера, как можно было предположить), причем ни советский народ, ни часть его (полагаю, что даже власовцы) эту теорию не поддерживали. В отличие от идеи социальной справедливости, которая пользуется поддержкой украинского народа (во всяком случае, значительной его части).
Использование сопоставлений мне не кажется уводом разговора в сторону.
В свою очередь, приходится упрекнуть Вас - в одностороннем подходе. Вы постоянно называете Ленина тираном, но совершенно не принимаете во внимание положительные результаты сформированной им власти. А ведь именно сопоставление положительных и отрицательных последствий, и, что еще более важно, разработка путей сохранения лучших сторон разных форм власти и избавления от худших сторон мне казалась целью нашей дискуссии.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 19:24 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
stas wrote:
... - раз они припёрлись ОТТУДА, значит враги. Никак не братья.
Именно, те, кто приперся - совершенно не братья. Их "братьями" я никогда и не называл. По счастью, они - далеко не весь русский народ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 02 Sep 2016 20:29 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P. wrote:
Volodymyr wrote:
Вы так и не ответили: зачем вы снесли памятники Гитлеру?
Владимир, и Вам спасибо. Мы, по мере сил, вносим ясность в очень важные вопросы.
Памятники Гитлеру сносились нами затем, что они олицетворяли ложную и бесчеловечную расовую теорию, которую следовало похоронить (а вовсе не из-за отрицательных сторон личности фюрера, как можно было предположить), причем ни советский народ, ни часть его (полагаю, что даже власовцы) эту теорию не поддерживали. В отличие от идеи социальной справедливости, которая пользуется поддержкой украинского народа (во всяком случае, значительной его части).
Использование сопоставлений мне не кажется уводом разговора в сторону.
В свою очередь, приходится упрекнуть Вас - в одностороннем подходе. Вы постоянно называете Ленина тираном, но совершенно не принимаете во внимание положительные результаты сформированной им власти. А ведь именно сопоставление положительных и отрицательных последствий, и, что еще более важно, разработка путей сохранения лучших сторон разных форм власти и избавления от худших сторон мне казалась целью нашей дискуссии.

Т.е. вы снесли памятники Гитлеру потому, что считали "теорию ложной и бесчеловечной". - И не посмотрели, что это "часть вашей истории". Не важно, какие взгляды разделял Власов - он воевал за Гитлера со всеми его теориями.

А почему нам нельзя поступить аналогично?
Снести памятник потому что мы считаем марксизм-ленинизм - ложной и бесчеловечной теорией.

На последних выборах за коммунистов проголосовало менее 3% украинского народа - это НЕзначительная часть.
Написал согласно вашей логики, т.к. повторюсь, что эти памятники - символ успешной российской агрессии и российского геноцида против Украины. Для нас Ленин давно перестал быть просто символом коммунизма

Насчет "положительных сторон" - ничто не оправдывает убийства миллионов.

Кстати, а что было положительного?
Ленин капитулировал перед Германией и развязал в России гражданскую войну. - Именно большевистский террор стал рубиконом.
Расстреляли интеллигенцию, уничтожили науку и культуру? - А потому судорожно стали "окультуривать" люмпенов?
Создали тяжелую промышленность, изготовили фантастическое количество оружия и все это проср@ли в первые недели войны с Германией. - А народ жил намного хуже, чем до революции.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 03 Sep 2016 23:54 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
Crc7W8TWcAA37V5[1].jpg
Crc7W8TWcAA37V5[1].jpg [ 82.78 KiB | Viewed 12452 times ]

Attachment:
CrcihuWVYAADdpx[1].jpg
CrcihuWVYAADdpx[1].jpg [ 87.22 KiB | Viewed 12452 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 04 Sep 2016 12:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Литва передала Україні близько 150 тонн боєприпасів http://www.ukrinform.ua/rubric-abroad/2 ... pasiv.html
Attachment:
CrdOFkCWgAA9FUe[1].jpg
CrdOFkCWgAA9FUe[1].jpg [ 121.29 KiB | Viewed 12432 times ]

_______________

Литва решила передать Украине все боеприпасы советского образца, которые у нее остались, бесплатно. Есть надежда, что так поступят и другие страны.

В чем наша проблема?
В любом случае нам нужно наладить выпуск оружия и боеприпасов. Некоторых военных заводов у нас не было изначально, некоторые захватили и вывезли к себе российские оккупанты.

По большому счету нужно делать все вооружение по стандартам НАТО - чтобы наша армия смогла стать полноценной. Полное перевооружение стоит ОЧЕНЬ дорого, а у нас осталась куча советского оружия: устаревшего, но у нашего противника оружие не лучше.

Старое оружие требует старых боеприпасов и комплектующих. Нет смысла строить новые заводы для производства СТАРОГО оружия, но стрелять по оккупантам нужно здесь и сейчас, а запасы некоторых боеприпасов у нас кончаются.

Поэтому Украина вынуждена покупать и принимать в дар старое вооружение и боеприпасы, которые сейчас нужны нам не меньше, чем новейшие, но несовместимые со старыми образцы. Такая ирония :(

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 04 Sep 2016 13:43 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Типичный российский "журналист": военная форма и медаль ОРДЛО
Attachment:
CrfyDzvW8AAI6Tt[1].jpg
CrfyDzvW8AAI6Tt[1].jpg [ 50.43 KiB | Viewed 12425 times ]

______________

Другими словами, то, в чем обвиняют В. Путина, создали Б. Ельцин и его придворные.

Лилия Шевцова о «конце российского самодержавия»: Путин — хромая утка
http://newsader.com/specialist/liliya-s ... skogo-sam/
Quote:
В новом интервью для Newsader политолог Лилия Шевцова рассказала о незримых процессах, свидетельствующих о скором и неизбежном крахе того, что можно было бы называть персоналистской системой власти в России. Речь идет о структуре, уходящей корнями в Российскую империю, чье угасающее наследние явлено в образе путинской администрации.

Диагноз

Прежде, чем размышлять о путях реформирования российской политической системы, нужен диагноз того состояния, из которого нам придется рано или поздно выходить. Без этого не будет понятно, как нам себя лечить: медикаментозно или через всеобъемлющую хирургическую операцию.

Глядя сейчас на российскую систему, мы можем обнаружить все признаки ее упадка. Она не может справиться с внешними и внутренними вызовами. Она не в состоянии гарантировать нам не только процесс развития — об этом мы уже давно забыли, — но и с трудом пытается сохранять статус-кво. Под политической поверхностью происходят тектонические сдвиги — нечто, что трудно уловить, а на поверхность выскакивают только протуберанцы, как, например, недавний марш кубанских фермеров на Москву и голодовка шахтеров. Да, это провинция, а Москва пока спокойна. Но сам факт, что Кремль перешел к военно-патриотической мобилизации и сбросил Россию в парадигму войны — известный способ отвлечения внимания от социально-экономических проблем — свидетельствует о том, что власть понимает, насколько ситуация неустойчива.

Можно сделать вывод, что российская система себя исчерпала. И в то же время наивно было бы ожидать — как это делают многие мои коллеги — внезапного ее обвала и потрясений уже в ближайшее будущем. Она еще сохраняет потенциал выживания за счет мимикрии, манипуляций, обмана, фейковых вызовов, шантажа — короче говоря, за счет развитых политтехнологий. Парадокс: российское самодержавие пытается зацементировать XVI век посредством технологий XXI века — и ему это удается. Между тем, упадок системы начался сразу после смерти Сталина, и все советские генсеки, политические лидеры и президенты с отчаянием пытались сохранить контроль за уже загнивающим глиняным колоссом.

Удивительным и совершенно фантасмагорическим показателем нежизнеспособности этой системы стал 1991-й год, который в принципе завершил целую историю в мировом развитии. Значение событий этого года мы до сих пор недооцениваем. Колосс рассыпался в мирное время, не имея никаких реальных внутренних и внешних угроз. Он разрушился сам собой, чего не случалось ни с одной цивилизацией. Это стало признаком того, того, что время российского самодержавия уже заканчивается.

1991: Воспроизводство самодержавия

Необходимо упомянуть несколько дат, которые говорят о том, что нам в России и за ее пределами придется проводить серьезную работу по демифологизации прошедших 25 лет. Оказалось, что в 1991-м году случилась не либеральная революция. Тогда система лишь воспроизвела себя за счет отказа от устаревшего механизма. Придя к власти, Ельцин начал восстанавливать вертикаль управления. Другого способа осуществления власти он не знал. Либералы-технократы, которых он призвал создать рынок, сделали это, но это был номенклатурно-олигархический рынок, который стал основой для обновления персоналистской власти. Приватизация при отсутствии государственных институтов и принципа верховенства права не могли привести ни к чему другому.

Петр Авен, член гайдаровской команды, еще в 1991-м году произвел уничтожающий анализ того, что они сделали, назвав свое правительство "безответственными упрощенцами". Он пишет: "Кулуарное распределение наиболее привлекательных кусков государственной собственности — издевательство над либерализмом. Мы должны пройти через покаяние. Мы должны сказать всему миру, что либерализм не был либерализмом. Мы делали не либеральные реформы, и мы — не либералы". Отчаянное и честное признание.

В 1993-м году номенклатурно-олигархический капитализм был дополнен возвратом к конституционной основе самодержавия. Ельцин в 1993-м году правил Конституцию и после расстрела парламента смог добиться ее одобрения. Это была Конституция нового царства — нового самодержавия, поскольку в соответствии ней российский президент имеет больше полномочий, чем когда-либо имел любой генсек либо русский царь. Автомат Калашникова, как по анекдоту, был создан вновь, и свобода прессы того времени не должна отвлекать от сущности тогдашней системы, которая была заново отстроена Борисом Ельциным.

В 1996-м году президентом России избрали полностью неадекватного и больного человека. Это были уже нечестные выборы, которые оправдывались реформаторской командой борьбой с коммунизмом. Все нынешние выборные нарушения ведут свое родство с выборами двадцатилетней давности.

В 1999-м году власть передали Владимиру Путину — силовику, который в понимании ельцинской команды должен был защитить систему. Сам способ и факт передачи власти представителю КГБ уже давала понять то, какую траекторию ельцинская команда закладывала для России. Выскочить из этой траектории было невозможно, поэтому все наши нападки на Путина на архитектора режима некорректны. Он был лишь стабилизатором системы, которую создал Ельцин вместе с системными либералами.

Путин работал уже в рамках заданной логики самодержавия, но он выбрал, что любопытно, новую модель режима — так называемую триаду, которая опирается на соединение власти спецслужб, собственности и репрессивного ресурса в одних руках. Такого режима в рамках русской системы никогда не было. В ее традициях репрессивный аппарат все-таки всегда контролировался гражданской, а не спецслужбистской структурой. Новая триада могла эволюционировать лишь в одном направлении — в сторону еще большей концентрации власти и возвращения имперскости, без которой самодержавие не может существовать.

2011: Адаптанты победили революционеров

Была ли зима 2011-го года моментом истины? Нет. Тогда российские граждане вышли не за демонтаж системы, а за ее улучшение, в большинстве своем потребовав честных выборов и независимого суда, но не отказа от персоналистской системы власти. Помню, как я спорила в "Новой газете" с явлением так называемой "собчаковщины" — по имени представительницы адаптантов, которые вышли в 2011-2012 годах на сцену и пытались руководить и координационным советом оппозиции, и российскими митингами, требуя с подиума реформировать суд в то время, когда нужно было отказываться от самодержавия. Именно они способствовали тому, что митинговая активность ушла в свисток. Адаптанты победили революционеров. Хотя есть и позитивный момент: уже тогда, пусть и стихийно, зазвучал лозунг с требованием реформировать Конституцию — лозунг настоящей трансформации.

Фрэнсис Фукуяма выдвигает один из критериев, свидетельствующих об упадке российской политической системы. Это неопатримониализм: старая элита пытается передать репрессивный ресурс своим детям. Наличие этого явления означает переход системы из стадии загнивания к стадии агонии.

В истории мировых цивилизаций не было случаев, когда в государстве на стадии упадка правящая элита, контролируя все ресурсы, вдруг совершала харакири и открывала возможность для самоуничтожения. Поэтому в России не исключен такой вариант: смена режима Путина если и произойдет, то лишь во имя самосохранения самой системы — через кадровые перестановки, либо путем договоренностей, либо через приход к власти фейкового лидера. В своей значительной части элита и большая часть общества все еще надеются на персонализацию власти как способ ее осуществления.

Однако для реальных изменений необходимо соединение, по крайней мере, трех факторов: давление "улицы", возникновение мощной оппозиции и раскол элиты с выделением из нее реформаторского крыла. Сейчас у нас есть вопросы, имеется ли реформаторские крыло внутри власти и может ли оно там появиться. Где оппозиция — тоже трудно сказать. Очевидно, что все зависит от экономического фактора, который должен привести к появлению уличного протеста.

Многое зависит от состояния общества. По последним опросам, россияне находятся в состоянии летаргии: согласно "Леваде", только одиннадцать процентов готовы поддержать общественный протест. Возможно, лишь семь процентов будут реально участвовать в нем. Скорее всего, трудно ожидать массовую волну восстаний — даже в условиях кризиса. Более вероятны очаговые, точечные выступления, которые вряд ли поколеблют систему, даже в ситуации упадка.

Но одновременно можно поспорить с людьми вроде Ридчарда Пайпса, который постоянно повторяет то, что твердит и российская элита: мол, русские не готовы выйти из системы самодержавия и жить в демократическом обществе, отказавшись от привычки существовать под жестким давлением государства. А, между прочим, социология говорит о других вещах. В начале двухтысячных годов были проведены исследования, результаты которых, возможно, до сих пор адекватны. Согласно им, только семь процентов российских респондентов поддерживали самодержавие, а тридцать семь выступали за модернистский проект. При этом опросы Левады трехмесячной давности показывают: сорок семь процентов россиян считают, что они имеют право защищать свои права, даже если это противоречит интересам государства — удивительный результат при этом жестком давлении со стороны правительства, крымнашизме, безудержной пропаганде и промывании мозгов. В то же время есть около пятидесяти процентов "болота", но и они готовы принять модернистский проект в случае, если он будет им предложен.

Этим, кстати, мы отличаемся от украинцев: они готовы положить жизни за модернистские ценности и проевропейскую ориентацию, а россияне ждут, когда эта ориентация, свобода и права будут им предложены. В то же время, несмотря на антизападный наркотик, корый вкалывается россиянам, на прошлой неделе шестьдесят процентов выступили за то, чтобы нормализовать отношения с Западом. Только шесть процентов готовы жертвовать своим достатком ради Крыма. Это совершенно антикрынашистская потребительская психология. Пятьдесят четыре процента выступают за нормализацию отношений с Украиной — и это при том, что в целом они поддерживают антиукраинскую позицию Кремля. На лицо когнитивный диссонанс. Но сам факт того, что он присутствует, говорит о том, что люди пытаются размышлять и выражают несогласие с тем, что происходит. Просто у них нет альтернативной концепции.

2016: Кризис легитимности власти

Существует две модели выборов. Одна модель — либерально-демократическая — предполагает определенность правил и неопределенность результатов. Другая модель предполагает неопределенность правил и гарантированность результатов. Россия существует в рамках второй модели. В этом смысле выборы 2016 года — самые скучные за многие годы. Власть воспринимает их как тест для общества на предмет его готовности подчиняться в новых условиях, а также пытается использовать их как полигон для подготовки к президентским выборам 2018 года. Кремль не хочет никаких протестов и минимизирует риски. По телевидению уже идут кастрированные дебаты, но видна установка власти на низкую явку.

Тем не менее, выборы — даже кастрированные — это всегда фактор легитимации власти, однако сейчас они утратили эту функцию. Даже бюджетная масса, вынужденная подчиняться власти, уже не поддерживает эту власть. Эти люди не рассматривают выборы как подтверждение их поддержки власти. Для них это лишь ритуал. В ситуации, когда выборы утратили свою легитимизирующую функцию, власть теряет один из поплавков для самосохранения. Воспроизводство системы перестало удовлетворять общество и даже часть элит.

Выборы 2016-го и 2018-го годов, по сути, завершают прежний этап в развитии России и открывают новый. Сущность его пока не ясна, но понятно одно: уйдут старые функционеры. Для Путина это будет последний период, когда он сможет пребывать в Кремле конституционно. Далее ему придется либо сохранить власть пожизненно, либо уйти. Это будет уже время поисков для элиты, которая разделяет недовольство общества и заинтересована в самосохранении. В 2018-м году Путин станет хромой уткой, перед которой 2024-й год — год неизбежного ухода — будет постоянно висеть дамокловым мечом.

Поэтому можно предположить, что потеря системой ресурса выживания и легитимации в условиях кризиса газо-нефтяной модели, которая не может ответить на новые вызовы — такие, как ухудшение социально-экономического состояния — означает, что Россия вступает в новый этап, который, несомненно, будет турбулентным. К сожалению, турбулентность России будет влиять и на стабильность государств, находящихся в окружении нее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 05 Sep 2016 18:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
CrlR-2LWAAAyxY2[1].jpg
CrlR-2LWAAAyxY2[1].jpg [ 74.25 KiB | Viewed 12389 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 05 Sep 2016 20:33 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что такое "обыкновенные россияне" - смотрите.
Сначала ПУБЛИЧНО пытать и издеваться над человеком под дулами автоматов, а потом - когда он спасся от русского мира - приглашать его в Россию на телевидение.
Горите в аду - прощения не будет
Attachment:
CrlepTxWcAApH_3[1].jpg
CrlepTxWcAApH_3[1].jpg [ 130.9 KiB | Viewed 12383 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 05 Sep 2016 23:42 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тюмень.
День знаний.
Школьная линейка.
Attachment:
CriQOpNWgAAuaiY[1].jpg
CriQOpNWgAAuaiY[1].jpg [ 153.42 KiB | Viewed 12360 times ]

Со стеной Украине нужно поторопиться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
PostPosted: 06 Sep 2016 00:08 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1736
Volodymyr wrote:
Т.е. вы снесли памятники Гитлеру потому, что считали "теорию ложной и бесчеловечной". - И не посмотрели, что это "часть вашей истории". Не важно, какие взгляды разделял Власов - он воевал за Гитлера со всеми его теориями.
Важно. Расовую теорию трудно назвать частью российской истории (разве что очень косвенно) по той причине, что она появилась не в России и не имела в ней приверженцев (помимо того, что она не отвечает и другим критериям увековечения в памятнике).
Volodymyr wrote:
Насчет "положительных сторон" - ничто не оправдывает убийства миллионов.
А как насчет Вашего Майдана? За стремление к лучшей жизни (не уверен, правда, что к более справедливой) заплатила своими жизнями Небесная сотня в Киеве и десять тысяч (круглым счетом, поскольку точные цифры мы узнаем очень нескоро) убитых на Донбассе. Может быть, и эти жертвы были чрезмерными? Или дело в количестве? Но где тогда грань много/мало?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7379 posts ]  Go to page Previous  1 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 369  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group