На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 911 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46  Next
Author Message
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 19:09 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Вот преза полностью - там вся концепция целиком - домашний аккумулятор и крыша.
https://vimeo.com/189402941
Посмотрим - возможно, это окажется покруче сланцевого газа.
Если кто найдёт с русским переводом, выложите, пожалуйста.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 21:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Oleg wrote:
Посмотрим - возможно, это окажется покруче сланцевого газа.
Если кто найдёт с русским переводом, выложите, пожалуйста.

Сейчас это не обязательно, переводчики хорошо работают, во всяком случае смысл ясен.
Quote:
Присоединяйтесь к переходу мирового сообщества к устойчивому энергии. 2 Powerwall-это батарея для дома и малого бизнеса, который хранит энергию Солнца и обеспечивает чистый, надежный электричества, когда солнце не светит. Совместить Powerwall, солнечный и электрический автомобиль, чтобы создавать нулевой образ жизни выбросов. Солнце обеспечивает более чем достаточно энергии всего за один час для снабжения энергетических потребностей нашей планеты в течение всего года. Вашего дома может захватить этот бесплатный, обильный источник энергии за счет солнечной черепицы на крыше, превращая солнечный свет в электричество для немедленного использования или хранения в аккумулятор Powerwall.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 21:10 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Увы и ах.
Цифры говорят про обратное.

Известные запасы лития в мире оцениваются в 13 млн тонн.
Один килограмм лития в аккумуляторах запасает ~12 кВтч энергии.
Так что если мы добудем ВЕСЬ известный на нашей планете литий, и превратим его в аккумуляторы, мы сможем запасти энергии примерно на 8 часов мирового потребления (по данным на 2015 год, и потребление энергии ежегодно растёт).

А если мы захотим поставить аккумулятор на наши автомобили, то, например, в США примерно 254,5 млн автомобилей. Если поставить на каждый батарею в 85 кВтч (как в последней тесле), которая содержит 7,2 кг лития, мы израсходуем 14,1% всех мировых запасов. И это без учёта того, что четверть этих автомобилей — грузовые, которым понадобятся не семь кило лития, а несколько десятков, так что реально, чтобы перевести на аккумуляторы автомобили хотя бы США понадобятся, скорее, около 30% мировых запасов лития.

Так что, пока не появятся натриевые батареи, любые решения, которые включают в себя запасание энергии в аккумуляторах, являются нишевыми, для небольшого числа фанатов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 21:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Так может еще найдут... В свое время пугали нехваткой европия - мол на всех не хватит цветных телевизоров (с лучевой трубкой). Хватило. :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 21:25 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Ну мировое потребление... Никто ж не будет запитывать алюминиевые заводы - в любом случае речь, конечно, про те ниши, где это будет выгодно. Кроме того, в нормальных странах электричество можно не запасать, а запихивать обратно в сеть, крутя счётчик назад.
Для "одноэтажной Америки" может вполне оказаться годным вариантом. Точнее, наверняка годный - такие проекты без предварительного экономического обоснования нет смысла стартовать.

Кстати, слыхали, в РФ в Заполярье бурно попёрла солнечная энергетика? Летом солнце круглосуточно, и это оказывается в любом случае выгоднее, чем дизель на привозной солярке.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 21:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Увы. Это только для субтропиков и тропиков. Зимой в Заполярье лучше дизеля ничего нет. В США на Аляске еще топливные элементы на расплаве карбонатов юзают, благо газ есть.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 22:20 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
У маска экономическое обоснование одно — продать побольше, а сколько покупатель на этом потеряет — его не волнует. Разница с бродячим продавцом пылесосов только в том, что он себе выбрал другую аудиторию.

Что же насчёт "в нормальных странах электричество можно не запасать, а запихивать обратно в сеть, крутя счётчик назад" — вы себе представляете электросеть, как такую бездонную бочку, в которую можно запихать любое количество ватт? Так вот, каждый ватт, который отдали в электросеть, должен быть из неё кем-то потреблён.
А если бездумно заливать в неё энергию, то получится, как в Чили, про которую я уже писал — настроили солнечных электростанций столько, что, когда они включаются, стоимость электроэнергии падает до нуля.
В результате традиционные электростанции выживают, задирая ночные цены на электричество, а те, кто вложился в постройку солнечных электростанций, прикидывают, какую часть банковского кредита они смогут вернуть, продав почку на чёрном рынке, а жену и дочерей в бордель.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 22:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
samotnik wrote:
Увы и ах.
Цифры говорят про обратное.

Известные запасы лития в мире оцениваются в 13 млн тонн.
Один килограмм лития в аккумуляторах запасает ~12 кВтч энергии.
Так что если мы добудем ВЕСЬ известный на нашей планете литий, и превратим его в аккумуляторы, мы сможем запасти энергии примерно на 8 часов мирового потребления (по данным на 2015 год, и потребление энергии ежегодно растёт).

.

Ошибочка у Вас, 80 часов у меня получается.
http://www.electra.com.ua/akkumulyator/ ... ursov.html
Quote:
Компания «Chemetall» сообщила, что объем мировых запасов лития на сегодняшний день составляет 28 млн. тонн
В два раза больше, чем приведено у Вас. И это только разведанные запасы, реально их больше.
Quote:
Известные запасы лития в мире оцениваются в 13 млн тонн.

Теплота сгорания лития - 27 МДж/кг
27000кдж/3600=7,5 кватт час

Слишком много, по теплоте горания всего 7,5 кватт час можно запасти энергии на киограмм лития, разные гидратации и просчее много не дадут.
.
Итого, 7500*28е9=210е12 ватт, час, или 210 Тватт*час (аккурат столько производит Украина за год)
Годовая выроботка: 23 536 500 Гватт*час или 23560 Тватт*час
Или 23560- 8766 часов(год)
210---Х

Х=78часов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 22:25 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Upsidesium wrote:
Увы. Это только для субтропиков и тропиков. Зимой в Заполярье лучше дизеля ничего нет. В США на Аляске еще топливные элементы на расплаве карбонатов юзают, благо газ есть.

Зимой - да. Но за лето солнечные батареи там окупаются, оказывается. При тамошних ценах на солярку и амортизации дизеля.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 22:36 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Экономическая модель компании Слоарсити такая: вам ставят солнечные панели в лизинг, после чего получается, что лизинговые платежи ниже, чем были платежи за электричество. И я принял бы Ваши возражения, если бы это не было реально работающим там в данный момент бизнесом с растущими продажами.
И разумеется, как любой биземен, Маск заинтересован как можно больше заработать, но американцы не дураки и умеют считать - ничего не получилось бы, если бы не было выгодно конечному потребителю.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 23:09 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Ладно, погорячился - продажи растут уже не очень - местные чиновники в некоторых штатах засуетились и влупили налог на солнечные крыши, а одновременно энергетические компании снижают цену, по которой скупают электричество. Так что количество мест, где это окупается для частного домовладения, заметно сократилось.
Тем не менее, продажи в корпоративном сегменте успешны, а к лету запускается крупнейший в западном полушарии завод.
В контексте того, что в углеводородной энергетике, в отличие от альтернативной, особых прорывов не предвидится, я, пожалуй, поставил бы на Маска.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 23:19 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Я тут на досуге произвёл такой интересный подсчёт.
Батарея теслы на 85 кВтч стоит 44000 долларов, т.е. ~518 долларов за кВтч. Можно считать, что цена за кВтч батареи powerwall такая же (почему бы ей быть другой?).
Литиевая батарея при использовании деградирует — в первом приближении теряет 20-30% ёмкости после того, как через неё прошли 500 её ёмкостей. Т.е. после того, как через каждый кВтч батареи пройдут 500 кВтч он потеряет в стоимости 518*0,2 (возьмём деградацию по минимуму) 103,6 долларов.
Или, другими словами, хранение электричества в такой батарее стоит 20,7 US центов за кВтч. И это без учёта амортизации электроники, только амортизация батареи. Это в два раза больше, чем я плачу за электроэнергию по ночному тарифу, и примерно в 1,6 раза больше, чем по дневному.
А ведь солнечные батареи тоже деградируют. Так что электричество получается, ну просто золотое.

Oleg wrote:
…но американцы не дураки и умеют считать - ничего не получилось бы, если бы не было выгодно конечному потребителю.

Насчёт "американцы не дураки, и умеют считать", я вам отвечу вот такой цитатой
Quote:
The organic food market in the US has been growing by double-digits every year since the late 1990s. The industry was worth only USD 3.6 billion in 1997 and it grew significantly to a record USD 43.3 billion by the end of 2015.


DVP, количество лития в аккумуляторах я считал по официальной таможенной методике — 0,3 г на каждые 1000 мАч при напряжении 3,6 В. А для оценки энергопотребления брал полное мировое энергопотребление (они ведь хотят вообще отказаться от ископаемого топлива, не так ли?), в 2015 году оно было 13423 миллионов тонн условного топлива, при эквиваленте 11,63 ТВтч на миллион тонн условного топлива. Оценки запасов лития таки да, очень разные (только по вашей ссылке их 4 штуки), и х.з. какие из них точнее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 30 Oct 2016 23:29 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
Ну да, все обобщения не верны. Даже это.
Среди американцев дураки есть - факт.
Этот процент я маленько поднял, ибо тоже иногда покупал органическую еду - некоторые виды ед неорганического происхождения там с непривычки решительно несъедобны. Органического немногим лучше, но всё же.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 31 Oct 2016 03:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
samotnik wrote:
Я тут на досуге произвёл такой интересный подсчёт.
Батарея теслы на 85 кВтч стоит 44000 долларов, т.е. ~518 долларов за кВтч. Можно считать, что цена за кВтч батареи powerwall такая же (почему бы ей быть другой?).
Литиевая батарея при использовании деградирует — в первом приближении теряет 20-30% ёмкости после того, как через неё прошли 500 её ёмкостей. Т.е. после того, как через каждый кВтч батареи пройдут 500 кВтч он потеряет в стоимости 518*0,2 (возьмём деградацию по минимуму) 103,6 долларов.
Или, другими словами, хранение электричества в такой батарее стоит 20,7 US центов за кВтч. И это без учёта амортизации электроники, только амортизация батареи. Это в два раза больше, чем я плачу за электроэнергию по ночному тарифу, и примерно в 1,6 раза больше, чем по дневному.
А ведь солнечные батареи тоже деградируют. Так что электричество получается, ну просто золотое.
.

В качестве аккумулятора - супермаховик, гораздо дешевле аккумуляторов , а при массовом производстве вообще цена упадет, довольно компактно, долговечно и не деградирует.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 01 Nov 2016 11:58 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62647
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Стоимость аккумуляторов для электромобилей (за 1 Квт*ч) снизится с 384$ в 2015 до 182$ к 2025 - прогноз Bloomberg
Attachment:
CwHXcOJXEAQZOyf[1].png
CwHXcOJXEAQZOyf[1].png [ 85.27 KiB | Viewed 13038 times ]


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 02 Nov 2016 02:16 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
DVP wrote:
В качестве аккумулятора - супермаховик, гораздо дешевле аккумуляторов , а при массовом производстве вообще цена упадет, довольно компактно, долговечно и не деградирует.

Кинетические источники резервного электропитания давным-давно есть, но они оказываются очень дороги и неудобны, а потому имеют лишь нишевое применение.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 02 Nov 2016 02:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Oleg wrote:
DVP wrote:
В качестве аккумулятора - супермаховик, гораздо дешевле аккумуляторов , а при массовом производстве вообще цена упадет, довольно компактно, долговечно и не деградирует.

Кинетические источники резервного электропитания давным-давно есть, но они оказываются очень дороги и неудобны, а потому имеют лишь нишевое применение.

Они не смогли примениться у автомобилей из за гироскопического эффекта. И опасны, дорого стоит их защита. В случае аварии это будет равносильно крупному взрыву. Инерция движения, это серьезная штука.
А так довольно часто используются на электростанциях в Америке. И они перспективны, как накопители энергии. И сейчас цена их дешевле, чем литиевые аккумуляторы той же энергоемкости.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 02 Nov 2016 10:48 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
DVP, не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Их есть несколько штук, в качестве proof of concept, вот только перспективы их весьма туманные. Потому что в Нью-Йорке такая аккумулирующая станция стоила 46 миллионов, и запасает 5 МВтч, т.е. 9200 долларов/кВтч. В то время как, например, гидроаккумулирующая станция в округе Бат, по данным из википедии, стоила в районе 47.5 долларов/кВтч. И гидроаккумулирующие станции намного дешевле масштабировать - расширение водохранилищ или замена нескольких гидроагрегатов большой мощности намного дешевле добавления тысяч новых маховиков с тысячами маломощных мотор-генераторов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 03 Nov 2016 11:43 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62647
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Дорожное полотно из солнечных панелей Американцы работают над проектом Solar Roadways - солнечные дороги
Attachment:
CwQssPZXgAIPIQP[1].jpg
CwQssPZXgAIPIQP[1].jpg [ 68.5 KiB | Viewed 12980 times ]

Attachment:
CwQssAjXEAA7W4g[1].jpg
CwQssAjXEAA7W4g[1].jpg [ 46.25 KiB | Viewed 12980 times ]


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Источники энергии
PostPosted: 02 Dec 2016 13:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62647
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Индия завершила строительство самой большой в мире солнечной электростанции, мощностью 648 МВт, до этого самая большая была в США - Topaz Solar Farm, 550 МВт
Attachment:
Cyh2wxpXAAES5x0[1].jpg
Cyh2wxpXAAES5x0[1].jpg [ 82.58 KiB | Viewed 12882 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 911 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 46  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group