На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1303 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 66  Next
Author Message
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 11:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На протяжении двух последних месяцев волей-неволей задумался: насколько целесообразно давать расчетные задачи, которые являются больше задачами по арифметике, а не по химии?

К последней задаче это не относится, поскольку для ее решения нужно знать именно химию. Но есть масса задач, в которых фразу вроде "5 г элемента А реагирует с..." можно заменить на "у Маши было 5 яблок..." и мы получим классическую задачу по арифметике.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 12:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu wrote:
Vladimir wrote:
Авторам этой задачи я предложил бы решить аналогичное задание:
Соль содержит 55.45% основного оксида, 13.56% кислотного и (100-55.45-13.56)% других компонентов. Напишите формулу соли.
А что, закон эквивалентов уже отменили?
Я по округленным атомным массам считал, но три знака совпадают:
4Tb2O3x6SiO2x7RbS

Сомневаюсь, что такая фаза существует. В лучшем случае это стекло (которое, как известно, индивидуальным веществом не является).
Закон эквивалентов - понятие растяжимое. Эквиваленты элементов и сложных веществ не являются константами (Na2S и Na2S2). Не слишком ли много вариантов для решения методом подбора?

Насчет соотношения воды и кислотного оксида (задача про основный карбонат свинца), там вариантов гораздо больше, чем учтено при решении задачи. Пример 2 разных веществ с соотношением 1 к 1:
CuSO4*H2O и CuSO4*Cu(OH)2
Просто приходилось много работать с аналогичными фосфатами.

P.S. Среди жидких (при н.у.) оксидов следует упомянуть еще и NO2

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 12:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Пардон, перемкнуло - открыл двухвалентный рубидий. :be: На самом деле так:

2Tb2O3x3SiO2x2Rb2S

Хотя это мог быть и дисульфид рубидия. ;)

Соотношение математики и химии в олимпиадных задачах каждый автор выбирает по своему вкусу. Как правило, с точки зрения математики эти задачи довольно просты. Тут вот еще что - многих напрягает, даже если в задаче не 5 яблок, а 5 компьютеров ("Дети, а теперь сколько на столе компьютеров? - "Три!" - "Уффф, правильно. А с яблоками как-то полегче было"). А если уж 5 литров спирта - туши свет, таблицу умножения забывают.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 13:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Сомневаюсь, что такая фаза существует. В лучшем случае это стекло (которое, как известно, индивидуальным веществом не является).
Закон эквивалентов - понятие растяжимое. Эквиваленты элементов и сложных веществ не являются константами (Na2S и Na2S2). Не слишком ли много вариантов для решения методом подбора?

P.S. Среди жидких (при н.у.) оксидов следует упомянуть еще и NO2
Более чем уверен, что такая фаза существует только на бумаге, но в задачках и не такое бывает.
Перебирать много вариантов по закону эквивалентов нужно, чтобы доказать, что других решений не существует. И то, найдя эквивалент, в самом худшем случае перепробовать 8 валентностей. Здесь хуже - два эквивалента связаны одним уравнением:
(8+ЭMe)/(8+ЭNm)=55.45/13.56
Перебирая эквиваленты неметалла, подходящая пара находится уже при ЭNm)=7. Для остатка я проверил только кристаллизационную воду, гидроксид и сульфид - сульфид подошел. Поскольку для первого перебора сделал табличку в Экселе, на все про все ушло около получаса.

В исходной задаче условия стандартные, а не нормальные. Кстати, новый комплект заданий готовить надо, можно обыграть указание "при н.у.", а в смеси чтобы оказались вода и лед в равновесии.

P.S. А что, Вы эту задачку откуда-то взяли? Я думал, просто набили формулу в молекулярном калькуляторе и выписали проценты. Бедные дети...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 14:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu wrote:
P.S. А что, Вы эту задачку откуда-то взяли? Я думал, просто набили формулу в молекулярном калькуляторе и выписали проценты. Бедные дети...

Написал первую комбинацию чисел, которая пришла в голову: практически под любые соразмерные комбинации можно подобрать правдоподобное решение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 14:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Приеду домой - попробую взять проценты с автобусного билета. :) Авось тоже что-то получится :ag:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 07 Dec 2010 18:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Dec 2010 18:50
Posts: 3
Как, используя уголь и неорганические вещества, получить метилформиат? Напишите уравнения реакций и условия их протекания.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 08 Dec 2010 13:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
O'Bu wrote:
Приеду домой - попробую взять проценты с автобусного билета. :) Авось тоже что-то получится :ag:
60,8% основного оксида и 33,3% кислотного еще быстрей подогнались под состав 7MgO*7MgCO3*MgS. :)
Будет свободное время - попробую еще 76,5% и 7,56%.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 08 Dec 2010 13:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Насчет соотношения воды и кислотного оксида (задача про основный карбонат свинца), там вариантов гораздо больше, чем учтено при решении задачи.
Да, можно и остальные варианты попробовать - тогда однозначно определяется, что соотношение H2O:CO2 1:1 характерно только для разложения основного карбоната двухвалентного металла. Ну а основные карбонаты переменного состава - это тема минимум для химфаковского диплома, а не школьной олимпиадной задачи.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 09 Dec 2010 15:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Dec 2010 18:50
Posts: 3
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 09 Dec 2010 15:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Новый гость wrote:
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?

Думаем, что вам стоит почитать школьный учебник органики и не надеяться, что вместо вас будут решать олимпиаду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 09 Dec 2010 15:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Dec 2010 18:50
Posts: 3
Это задача № 83 повышенной трудности от Хомченко. (Кстати, задача со звёздочкой в разделе "Задачи повышенной трудности"). Я и не хочу, чтобы вместо меня что-то решали. Если можно, скажите, с чем должен прореагировать уголь, чтобы мне было от чего оттолкнуться при решении.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 09 Dec 2010 16:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Новый гость wrote:
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?
Сжечь уголь, получить синтез-газ, получить метанол, часть окислить до муравьиной кислоты, провести реакцию этерификации. Уравнения реакций пишутся на раз, условия протекания - в любом учебнике органики, как бы не в вечнозеленом школьном учебнике Цветкова.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 09 Dec 2010 17:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Можно также получить из угля карбид алюминия, потом - метан, потом - хлористый метил, метанол и т.д.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 25 Dec 2010 15:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У вас есть: Cu(NO3)2·6H2O и любые реактивы, не содержащие медь и азот.
Необходимо: получить безводный нитрат меди.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 25 Dec 2010 18:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Пиролиз до CuO, NO2 И О2. Потом медь восстановить углём. Сu+NO2=Cu(NO3)2 + NO ?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 25 Dec 2010 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да, безводный нитрат меди получают растворением меди в жидком диоксиде азота (N2O4). Если просто попробовать обезводить кристаллогидрат, часть азотной кислоты улетит, и образуется основная соль (с хлоридами переходных металлов аналогично).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 05 Jan 2011 08:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 28 Dec 2010 14:34
Posts: 7
Location: Бердск
задача найти A+B=C+k C+D=E+B E+H2O=A+P K+O2=L B+O2=L
C+O2=Z+L A=Z+L неизвестные вещества:A,B,C,E,Z твердые. остальные газы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 06 Jan 2011 15:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Jan 2011 21:00
Posts: 41
Если k и К - одно и то же соединение, то у меня получилось такое решение:
- либо оксид либо что-то из пероксидов-надпероксидов-супероксидов. Выбирая самое простое, и учитывая, что L - газ, то возможно, что это оксид серы, азота, углерода (не будем вспоминать оксиды хлора). В - твердое вещество, тогда остается сера и углерод. К - это оксид, где степень окисления элемента ниже, чем в L. Для такой схемы больше всего подходит, что В - углерод. Тогда L - CO2, K - CO. Разложение А с образованием СО2 указывает на карбонат. Самый простой вариант - CaCO3. Тогда Z - CaO. C - CaC2.
Первая реакция
1)CaCO3 + 4C = CaC2 + 3CO
Вторая реакция: лучший вариант - взаимодействие с азотом:
2)CaC2 + N2 =CaCN2 + C
3)СaCN2 + 3H2O = CaCO3 + 2NH3
4) 2СО + О2 = 2СО2
5) С +О2 = СО2
6) 2СaC2 + 5O2 = 2CaO + 4CO2
7) CaCO3 = CaO + CO2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 12 Jan 2011 09:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бывает ли белый бром?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1303 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 66  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group