На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 02:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Ing.P. wrote:
Известно, что отработанная после нитрования нитрующая смесь содержит нитрозилсерную кислоту и следы органических веществ (нитропродуктов), очистка от которых, обычно сопряженная с нагревом, небезопасна по причине взрывчатости нитропродуктов, сравнительно трудоемка и энергозатратна. Возникла идея применить для этой цели озонирование, проводя его в орошаемых насадочных колоннах. В доступной литературе мне такая идея не встретилась. Уважаемые коллеги, не попадалось ли вам упоминание подобной технологии, и не видите ли вы в ней каких-дибо подводных камней?
Озонирование очень энергозатратная процедура, КПД получения озона - единицы процентов, причем озон неустойчив, на некоторых веществах распадается очень быстро. Кроме того, с водой получается перекись, которая может давать взрывчатые и чувствительные к воздействию перекисные соединения.
Хотя метод эффективный, надо пробовать для конкретного случая.
В литературе встречал, очистка питьевой воды, вместо хлора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 06:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Может, вместо озонирования перекиси добавить? Правда, может образоваться персульфат. Насколько я понимаю, перекись и персульфат находятся в равновесии в зависимости от концентрации серной кислоты, однако, в разбавленной скорость такого обмена уменьшается.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 07:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Перекись, потом - упарить до белых паров. Перексидные соединения разложатся. Насчет озона - не только накладно, но нитросоединения более устойчивы, чем другая органика.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 19:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
В отработанной нитрующей смеси еще азотки немало, там пары будут не белые, а бурые :)

Ну а характер оставшихся нитросоединений зависит от того, что именно нитровали.
Возможно, их проще экстрагировать подходящим растворителем, чем окислять.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 20:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Делал когда-то - после получения динитрогликоля (ЕГДН). Перекиси не добавлял. Сначала валили густые бурые пары, потом - белые (критерий окончания процесса). Фото и видео с описанием выкладывал в журнале (регенерация серной кислоты из нитрующей смеси). Сейчас найти не смогу, т.к. интернет в палатке на полигоне не супер.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 20:58 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr5 wrote:
Делал когда-то - после получения динитрогликоля (ЕГДН). Перекиси не добавлял. Сначала валили густые бурые пары, потом - белые (критерий окончания процесса). Фото и видео с описанием выкладывал в журнале (регенерация серной кислоты из нитрующей смеси). Сейчас найти не смогу, т.к. интернет в палатке на полигоне не супер.

Вот http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-4.html и http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... P13-7.html

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 21:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Спасибо.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2018 23:04 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Большое спасибо, коллеги.
DVP wrote:
Озонирование очень энергозатратная процедура, КПД получения озона - единицы процентов, причем озон неустойчив, на некоторых веществах распадается очень быстро.
Это не главная проблема, обычно в отработанной нитросмеси 2-3% азотной кислоты (вместе с окислами азота) и около 1% нитросоединений. На чем может распадаться озон (или перекись) - это уже интереснее (в числе представляющих интерес веществ галогенопроизводные, типа бромбензола).
radical wrote:
Возможно, их проще экстрагировать подходящим растворителем, чем окислять.
Это понятно, но хочется одним выстрелом убить двух зайцев - избавиться и от органики, и от нитрозилсерной к-ты.
antabu wrote:
Может, вместо озонирования перекиси добавить?
Концентрация отработанной серной к-ты еще довольно высока (не ниже 70%), но для смеси "пиранья" берут пл. 1,84. Дественность под вопросом, но будем пробовать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2018 02:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Нитрозилсерная кислота существует только в концентрированной серной кислоте, в разбавленной кислоте она гидролизуется и окислы азота уходят. Это свойство используется в башенном способе (нитрозном) получения серной кислоты.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 Dec 2018 11:11 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки?
вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента??


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 20 Dec 2018 22:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
натали1001 wrote:
планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки?
вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента??

Если флюс на основе водонерастворимой органики (канифоль, вазелиновое масло), то нет - происходит насыщение отмывочного раствора. В итоге флюс не отмывается, а просто размазывается тонкой пленкой по всей плате. Только увеличение температуры отмывочного раствора при той же длительности процесса.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 21 Dec 2018 07:40 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 May 2013 12:42
Posts: 79
Upsidesium wrote:
натали1001 wrote:
планируется эксперимент,но для начала нужно теоретически выяснить, можно ли уменьшить концентрацию отмывочного вещества в машине отмывки, если увеличить время отмывки?
вот как можно ответить на этот вопрос без проведения эксперимента??

Если флюс на основе водонерастворимой органики (канифоль, вазелиновое масло), то нет - происходит насыщение отмывочного раствора. В итоге флюс не отмывается, а просто размазывается тонкой пленкой по всей плате. Только увеличение температуры отмывочного раствора при той же длительности процесса.

спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 21 Dec 2018 23:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 02 Sep 2018 20:56
Posts: 43
Может ли кто подсказать, где можно приобрести металлический марганец чистотой хотя бы 99.9%? Нужен в виде порошка или мелких гранул в кол-ве нескольких сотен грамм.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2018 21:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Вечер добрый всем.

Извлёк 13.94 г электродной массы со сварочного электрода молотком. Не сильно ли износятся фарфоровые пестик и ступка при доизмельчении электродной массы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2018 22:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Стандартный состав шихты для электродов: известняк, уголь (обычно каменный уголь) или кокс, жидкое стекло. И добавки, ПАВ, обычно это бихромат в небольшом количестве. Если ежедневно измельчать такую шихту, то довольно быстро износится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2018 22:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Дед рассказывал, после войны не было особо этих электродов, а сельхозтехнику надо было ремонтировать. Так сами делали этот флюс из жидкого стекла и мела (или извести), сушили потом эти электроды и пользовали.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2018 22:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
radical wrote:
Дед рассказывал, после войны не было особо этих электродов, а сельхозтехнику надо было ремонтировать. Так сами делали этот флюс из жидкого стекла и мела (или извести), сушили потом эти электроды и пользовали.

Нужен еще восстановитель, иначе железо сгорает и сварной шов не прочен. Обычно используют уголь. И желателен, но не обязателен пенообразователь, окислы хрома с жидким стеклом образуют силикаты. которые пенятся и не дают кислороду добраться к месту сварки. А жидкое стекло, как связующее шихты, кроме того, с окисью кальция образует силикат кальция во время сварки, оно связывает окислы железа, получается более текучий шлак, который играет роль флюса, что улучшает процесс сварки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2018 23:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Ну может и уголь какой добавляли или сажу.
Обычные электроды, судя по цвету намазки, угля в ней не очень много содержат.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 29 Dec 2018 10:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Спасибо всем откликнувшимся. Значит, буду доизмельчать как-то по-другому. Электроды - самые дешёвые, какая марка - хз. И магнита нет (пока-что).
Attachment:
SDC10011_.jpg
SDC10011_.jpg [ 106.12 KiB | Viewed 7146 times ]


Attachment:
SDC10009.JPG
SDC10009.JPG [ 1.24 MiB | Viewed 7146 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 30 Dec 2018 19:33 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Такой вариант измельчения оказался по душе :ay: . 10 минут, и электродная масса превратилась в пыль. Осталось просеять через сито, и - готово.
Attachment:
SDC10014_.jpg
SDC10014_.jpg [ 274.94 KiB | Viewed 7100 times ]

Attachment:
SDC10017_.jpg
SDC10017_.jpg [ 297.33 KiB | Viewed 7100 times ]

И для здоровья полезно, вот только из-за шума кошки пулей выбежали из комнаты.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6348 posts ]  Go to page Previous  1 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Владимир Ш. and 64 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group