На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019 12:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Термостат используется для подогрева реактора через змеевик.
Сейчас пока используется вода, в принципе, на температурах до 80*C работает нормально, выше просто парит и сильно испаряется.
Если температуру теплоносителя требуется поднять до 95-105*, что можно использовать?
Масло использовать не хотелось бы, а хотелось что-то водорастворимое и не очень дорогое.
Этиленгликоль пойдет? Мы когда-то его в банях использовали, дымит, конечно, но 120 вроде держал.
Автомобильный тосол, как мне кажется, будет парить сильно в открытой системе.
Еще есть ПЭГ, вернее, есть разные сорта. PEG200 я пробовал нагревать в стаканчике, температуру вроде держит.
Глицерин сравнительно дешевый, но сам по себе очень вязкий, а разбавлять водой - опять таки парить будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019 12:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 490
Обычно ди - и триэтиленгликоли используют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 02:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...
Без сиккатива в олифу оно не сварится -- можно использовать довольно долго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 06:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Не получиться подсолнечное масло использовать.
Есть старая технология: несколько часов варится подсолнечное масло, пока перо не станет сворачиваться, если его опустить в варящуюся олифу. Я сам без сиккатива варил олифу, покупал брак за копейки и варил. Просто с сиккативом процесс варки быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 13:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
stas писал(а):
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...

+ можно прямо в термостате готовить картошку фри :))

Нет, любое масло не подходит, должна быть предусмотрена замена теплоносителя на воду для охлаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 16:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 128
Откуда: самарская обл.
Эвтектическая/эвтоническая смесь солей, скорее всего - органических. Например, формиат + ацетат калия.

Как раз сейчас испытываю некоторые затруднения с высушиванием ацетата калия до безводного состояния, получилось :).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 17:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
radical писал(а):
stas писал(а):
А чем подсолнечное масло не устраивает?
Кипит не ниже 160, не испаряется, недорогое...

+ можно прямо в термостате готовить картошку фри :))

Нет, любое масло не подходит, должна быть предусмотрена замена теплоносителя на воду для охлаждения.

Наверное, таки можно и слегка разбавленный водой/гликолями глицерин.
Примесь воды или гликоля нужна для снижения вязкости. Ведь при огромной вязкости безводного глицерина конвекция его никакая -- рискуем осмолить теплоноситель на ТЭНе. По этой же причине, кстати, и сам ТЭН на максимуме мощности должен нагреваться не более, чем до 200-250 С.
(Увы, сам такое не практиковал. Всё -- умозрительно...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 18:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Приходилось использовать глицерин для бань, не очень понравилось. Вязкость это там не самое неприятное, он, если набирает воды, начинает парить, а если перегреть, то сильно вонять (акролеин, однако).

Смесь солей не подойдет, застывать и кристаллизоваться оно не должно.
Еще советовали концентрированный раствор хлористого кальция, но мне кажется, что он будет сильно корродировать металл.

Кстати, этиленгликоль при высоких температурах тоже коррозионно активен особенно к алюминиевым сплавам, в тосол добавляют какие-то присадки (формалин что ли или уротропин). На работе одно время работал самодельный фреоновый холодильник, охлаждал тосол, который затем охлаждал реактор через рубашку. В расширительном бачке из нержавейки (от старой стиралки) была силуминовая решетка, она натурально растворилась и забился продуктами коррозии циркуляционный насос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 19:13 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 128
Откуда: самарская обл.
Судя по справочнику, 50 % р-р KOAc кипит при 115 °C, а 70 % р-р при комнатной температуре не должен застывать. В моём случае 75 % р-р при комнатной колеблющейся температуре то прозрачный, то с длинными тонкими игольчатыми кристаллами. Другое дело, стоимость. Накрайняк, можно и самому сделать из кислоты и щёлочи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 19:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Нет. Если оно застынет и забьется где-то в трубопроводах, это будет все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 19:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 128
Откуда: самарская обл.
А нельзя ли к реактору приделать рубашку? По рубашке пустить один теплоноситель, а через змеевик - другой? Тогда надёжность реактора повысится.

Или вместо рубашки смонтировать ещё один змеевик в реактор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 20:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Нельзя. Реактор стеклянный и штатно там устанавливается лишь один змеевик.
При усложнении конструкции надежность, как правило, понижается.

У меня было одно время подключены к одному змеевику пар и вода через тройник и можно было включать нагрев/охлаждение с помощью кранов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019 16:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5048
Откуда: Новосибирск
radical писал(а):
Еще советовали концентрированный раствор хлористого кальция, но мне кажется, что он будет сильно корродировать металл.

Кальциевая селитра в этом смысле лучше. А по другим свойствам они похожи.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019 20:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Залили этиленгликоль, погоняли. Нагрели теплоноситель до 120, немного парит, но терпимо, все стоит под тягой, так что можно внимания не обращать.
Как, кстати, у этиленгликоля с огнеопасностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019 20:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Как и глицерин, примерно одинаков, но этиленгликоль ядовит.
Хотя у этиленгликоля ниже температура вспышки (когда пары, при проскоке искры могут воспламениться).


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 20.85 Кб | Просмотров: 1806 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019 20:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
DVP писал(а):
Как и глицерин, примерно одинаков, но этиленгликоль ядовит.
Хотя у этиленгликоля ниже температура вспышки (когда пары, при проскоке искры могут воспламениться).

если глицерин перегреть, тоже никому мало не покажется ))
Глицерин, кстати, точно бы не подошел, он очень вязкий даже по сравнению с этиленгликолем.
Этиленгликоль даже начал нормально прокачиваться через змеевик, когда разогрелся уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019 18:57 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1479
radical писал(а):
если глицерин перегреть, тоже никому мало не покажется ))

Я в школе на плитке кипятил в железной миске глицерин - он очень гигроскопичный и потому хорошо образует туман. На уроке физики надо было сделать видимым лазерный луч. Ничем не воняло и глаза не резало.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019 19:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Надо было сильнее нагреть))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акролеин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019 13:12 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1479
radical писал(а):
Надо было сильнее нагреть))
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплоноситель для термостата
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019 11:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4915
Oleg писал(а):
Не умею нагревать жидкости выше температуры кипения :)

это обычно и не требуется
viewtopic.php?f=21&t=1032


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group