На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6360 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Dec 2010 16:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Может быть банальная опечатка и вместо НF должен быть F2? Просто на кафедре общей химии волгоградского меда часто коректируют методпособия из-за обилия ошибок.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Dec 2010 17:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Возможно и так, завтра узнаю...

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 14:13 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Господа Химики, нуждаюсь в совете! Хочу я получить азотку, да чтоб по-крепче, на всякие нитрации.
Серки концентрированной нету (на нитрование напарю электролита, а на перегонку жалко).
1)Можно ли это делать с конц фосфорной, как при получении HI и HBr? Много ли воды в продажной фосфорке? У азотной т кип=90, фосфорная должна обезвоживаться при 260 (некрасов). Я понимаю, что полной ерундой страдаю, но что поделать, если ничего купить нельзя. :an:
2)Карякин: пропускание NO2 в азотку (56% есть). NO2 из той же азотной и меди. Надо ли охлаждать приёмник?
:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 14:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
1) Продажная фосфорная кислота (концентрированная) примерно соответствует концентрации 80-85%, в принципе такую кислоту можно использовать для получения крепкой азотной, но я этого не делал на практике.
При нагревании фосфорная кислота (вернее, фосфорные кислоты) тоже летит. В результате постепенно образуется смесь ортофосфорной, пирофосфорной, триполифосфорной и т.д. кислот.

2) Вариант 2 - очень накладно. Диоксид азота - не хлороводород: он растворяется в воде не так хорошо (и реагирует с водой не очень быстро). Кроме того, он будет загрязнять полученную азотку.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 15:07 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Меня кстати тоже интересует получение азотной к-ты (магазин химреактивов далеко), серка у меня есть, селитра(калиевая) тоже везде продается, мне нужен сам процесс,Что -то вроде колба Вюрца - холодильник - аллонж - приемник. Или можно обойтись без холодильника? Я читал что азотная кислота разъедает резину, тогда как быть. Моя цель примерно 100мл 55% азотной к-ты.

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 15:13 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
У меня была колба Вюрца со шлифом и пробкой.Резиновые пробки,по понятной причине,использовать не стал,просто отвод колбы засунул в холодильник Либиха на 2/3 его длины и обмотал лентой ФУМ снаружи.Я сразу надевал на холодильник колбу-приёмник,опущенный в холодную воду.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 15:16 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
А без холодильника можно? У меня реторта поллитровая имеется, носик сантиметров 30, должна сконденсироваться + приёмник в ледяной бане.
Ещё вот: хочу попробовать варить перманганат калия электролизом манганата, который получается при сплавлении диоксида (батареечный) и едкого кали на воздухе. Какой температурный режим нужен, чтоб манганат не разложился? В книжке Кудрявцева Прикладная электрохимия написано, что нужно в смесь добавлять 10% воды, мол, ускоряет, а в некрасове вобще написано что пиролюзит нагревают с 50% раствором едкого кали. Как лучше?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 15:19 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Антон wrote:
У меня была колба Вюрца со шлифом и пробкой.Резиновые пробки,по понятной причине,использовать не стал,просто отвод колбы засунул в холодильник Либиха на 2/3 его длины и обмотал лентой ФУМ снаружи.Я сразу надевал на холодильник колбу-приёмник,опущенный в холодную воду.

Понятно. А что насчет выхода продукта? сколько примерно из 50г нитрата калия можно получить азотной к-ты?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 15:36 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Всё окозалось проще простого :)

HF + H2O = F- + H3O+

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 16:44 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
И еще какая температура более благоприятна для этой реакции?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 17:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лесной Чёрт wrote:
А без холодильника можно? У меня реторта поллитровая имеется, носик сантиметров 30, должна сконденсироваться + приёмник в ледяной бане.
Ещё вот: хочу попробовать варить перманганат калия электролизом манганата, который получается при сплавлении диоксида (батареечный) и едкого кали на воздухе. Какой температурный режим нужен, чтоб манганат не разложился? В книжке Кудрявцева Прикладная электрохимия написано, что нужно в смесь добавлять 10% воды, мол, ускоряет, а в некрасове вобще написано что пиролюзит нагревают с 50% раствором едкого кали. Как лучше?

Думаю, можно, но желательно все-таки с холодильником: когда реторта нагреется, могут быть проблемы с конденсацией.
Манганат термически довольно устойчив. Температуру следует поддерживать, чтобы едкий кали был расплавленным.
Получения перманганата электролизом - промышленный процесс, в лаборатории он неудобен. Лучше уж диспропорционированием манганата.
Вообще получение перманганата - нерентабельная вещь. Если он нужен для пиротехники - проще получить бертолетову соль.

герман wrote:
А что насчет выхода продукта? сколько примерно из 50г нитрата калия можно получить азотной к-ты?

Посчитайте по уравнению, думаю, в лучшем случае выход азотной кислоты составляет 70-80%.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 18:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет получения перманганата калия электролизом посмотрите книгу:
Фиошин М.Я., Смирнова М.Г. Электросинтез окислителей и восстановителей (1981)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=11548#p11548

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 18:31 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
спасибо!

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Dec 2010 18:36 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Спасибо, за ответы Vladimir! :)
Фиошина уже скачивал с форума - хорошая книга (про хлораты замечательно расписано), но про перманганат там мало, в вышеупомянутом Кудрявцеве более подробно освещено.
Бертолетову соль тоже получал электролизом хлорида, но там на 1 моль надо 6 фарадей электричества, а тут всего 1! :ay: Попробую, может что путнее и выйдет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Dec 2010 08:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10959
Location: Новосибирск
Лесной Чёрт wrote:
Господа Химики, нуждаюсь в совете! Хочу я получить азотку, да чтоб по-крепче, на всякие нитрации.
Серки концентрированной нету (на нитрование напарю электролита, а на перегонку жалко).
1)Можно ли это делать с конц фосфорной, как при получении HI и HBr? Много ли воды в продажной фосфорке? У азотной т кип=90, фосфорная должна обезвоживаться при 260 (некрасов). Я понимаю, что полной ерундой страдаю, но что поделать, если ничего купить нельзя. :an:
2)Карякин: пропускание NO2 в азотку (56% есть). NO2 из той же азотной и меди. Надо ли охлаждать приёмник?
:)
Имейте ввиду, что горячие фосфорные кислоты заметно разрушают стекло.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Dec 2010 10:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Холодная фосфорная кислота при длительном контакте тоже заметно действует на стекло (иногда на стекле остаются такие же белые следы, как после щелочи).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 26 Dec 2010 20:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Приходилось ли участникам встречать такой термин: "цис-бензол"?
Догадываюсь, что речь, возможно, идет о возбужденном (очень короткоживущем) состоянии молекулы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2010 07:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10959
Location: Новосибирск
Novel main group-element cyclic molecules and their radical ions: are they aromatic?
H. Bock
http://www.iupac.org/publications/pac/62/3/0383/pdf/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Dec 2010 10:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 29 Dec 2010 08:00 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Здравствуйте!
Мне нужно перевести ртуть в соединение которое не будет выделять пары(то есть в самое безопасное), и которое будет легко хранится(то есть не нужно будет ставить в емкость с поглотителем и.т.д).

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6360 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group