На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1303 posts ]  Go to page Previous  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 66  Next
Author Message
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 15 Jan 2011 17:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Quote:
201х - 64х = 2,73

Возможно, в 9 классе это не так важно, но в дальнейшем для большей точности (и для психологического влияния на проверяющих ;) ), как мне кажется, лучше не слишком увлекаться округлением и присваивать "сомнительным" элементам атомную массу с десятыми или даже сотыми, в данном случае - 200,6 и 63,55 :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 15 Jan 2011 18:03 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Вася Химикат wrote:
Quote:
201х - 64х = 2,73

Возможно, в 9 классе это не так важно, но в дальнейшем для большей точности (и для психологического влияния на проверяющих ;) ), как мне кажется, лучше не слишком увлекаться округлением и присваивать "сомнительным" элементам атомную массу с десятыми или даже сотыми, в данном случае - 200,6 и 63,55 :)


Cпасибо за совет, просто времени не хватило(на переписку с черновика в чистовик - много уходит).

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 15 Jan 2011 20:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 17:31
Posts: 17
Location: Ноябрьск
герман wrote:
Итак масса после извлечения увеличилась на 2.73г(это масса ртути которая выделилась), дальше как вы написали ее прокалили, и ртуть улетучилась.


Масса после извлечения увеличилась на 2,73 г=m(Hg)-m(Cu)
т.е. масса меди, которая перешла в раствор уже вычтена, значит, не нужно ее вычитать 2 раза.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 15 Jan 2011 20:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 17:31
Posts: 17
Location: Ноябрьск
герман wrote:
4) "Растворимость"
Рассчитать количество йодида калия, выпавшего при охлаждении 58,4г насыщенного при 80(Цельсия) раствора йодида калия ( S(80) 192г на 100г воды.) до 20(Цельсия) ( S(20) 144г на 100г воды.) Сколько граммов перманганата калия израсходуется, если при взаимодействии его с избытком соляной кислоты образуется такое количество хлора, которое необходимо для выделения всего йода из оставшегося после кристаллизации раствора йодида калия?

У меня так получается:
количество KI, выпавшего=0,058 моль
m(KMnO4)=5,48 г
А у Вас как получилось?

П.С. А что значит
Quote:
( S(80) 192г на 100г воды.)?
Это опечатка или так температуру обозначают? :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 16 Jan 2011 06:00 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Дашута wrote:
герман wrote:
Итак масса после извлечения увеличилась на 2.73г(это масса ртути которая выделилась), дальше как вы написали ее прокалили, и ртуть улетучилась.


Масса после извлечения увеличилась на 2,73 г=m(Hg)-m(Cu)
т.е. масса меди, которая перешла в раствор уже вычтена, значит, не нужно ее вычитать 2 раза.


А я и не заметил :), спасибо

Дашута wrote:
герман wrote:
4) "Растворимость"
Рассчитать количество йодида калия, выпавшего при охлаждении 58,4г насыщенного при 80(Цельсия) раствора йодида калия ( S(80) 192г на 100г воды.) до 20(Цельсия) ( S(20) 144г на 100г воды.) Сколько граммов перманганата калия израсходуется, если при взаимодействии его с избытком соляной кислоты образуется такое количество хлора, которое необходимо для выделения всего йода из оставшегося после кристаллизации раствора йодида калия?

У меня так получается:
количество KI, выпавшего=0,058 моль
m(KMnO4)=5,48 г
А у Вас как получилось?

П.С. А что значит
Quote:
( S(80) 192г на 100г воды.)?
Это опечатка или так температуру обозначают? :)



Да так здесь обозначают температуру(сам был удивлен).
Я эту задачу не решил(запутался).

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 19 Jan 2011 22:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
У меня перманганата получается вобще - 0,79 г (0,005 моль)
Йодида калия выпавшего в осадок при охлаждении - 0,024 моль (3,9 г)
Хлора необходимого для вытеснения иода 0,012 моль

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 10:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Дашута wrote:
У меня так получается:
количество KI, выпавшего=0,058 моль
m(KMnO4)=5,48 г

Получилось всё то же самое, только под "количеством" выпавшего KI предполагается скорее всего масса - 9,6 г.

Дашута wrote:
П.С. А что значит
Quote:
( S(80) 192г на 100г воды.)?
Это опечатка или так температуру обозначают? :)

S - растворимость, в скобках - температура, для которой она даётся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 13:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
А как вы выходите на массу в 9,6 г. Сколько ни пытаюсь все 3.9 получается.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 14:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 17:31
Posts: 17
Location: Ноябрьск
upsidesium wrote:
А как вы выходите на массу в 9,6 г. Сколько ни пытаюсь все 3.9 получается.


192 г KI_______292 г раствора
X г KI_________58,4 г раствора

X=38,4 г


144 г KI________244 г раствора
Y г KI__________(58,4-38,4 + Y) г раствора

Y=28,8

X-Y=9,6 г :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 14:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Ах ты это я обсчитался. Видно теряю хватку.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 15:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 17:31
Posts: 17
Location: Ноябрьск
Можете помочь с задачей?

В таблице приведенные данные по примерным температурам замерзания четырех растворов:
Image

1. Вычислите моляльные концентрации этих растворов. (Моляльная концентрация показывает, сколько моль вещества растворено в 1 кг растворителя). Плотность воды принять равной 1 г/мл.
2. Привлекая данные п.1, объясните, почему изменение температур замерзания (DТзам) растворов 2 и 4 по сравнению с температурой замерзания чистой воды отличаются в 2 раза.
3. Привлекая данные п.1, объясните, почему изменение температур замерзания (DТзам) растворов 2 и 3 по сравнению с температурой замерзания чистой воды одинаковы.
4. Оцените, при какой примерно температуре начнет замерзать 3,0%-й раствор K2SO4.
Image



Я п.1 сделала, у меня получилось:
Cm(NaCl)=0,54 моль/кг
Cm(глюкозы)=0,54 моль/кг
Cm(KCl)=0,27 моль/кг
Cm(фруктозы)=1,08 моль/кг

2) Потому что их моляльность отличается в 2 раза?
3) Моляльность их отличается в 2 раза, но KCl - электролит и, может быть, это его свойство как-то "компенсирует" меньшую моляльность?
4) Возьмем раствор массой 100 г:
m(H2O)=0,097 кг
m(K2SO4)=3 г
v(K2SO4)=0,0175 моль
Сm(K2SO4)=0,18 моль/кг

Сm(KCl)/Cm(K2SO4)=1,5
Значит их температуры замерзания будут отличаться в 1,5 раза? И у р-ра K2SO4, как у менее моляльного температура замерзания будет выше, т.е. +1,5?

П.С. а как правильно Cm(K2SO4) или Cm(раствора K2SO4)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 16:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Дашута wrote:
2) Потому что их моляльность отличается в 2 раза?

И ещё потому, что оба неэлектролиты.

Дашута wrote:
3) Моляльность их отличается в 2 раза, но KCl - электролит и, может быть, это его свойство как-то "компенсирует" меньшую моляльность?

Для электролитов при расчёте дельта t с использованием криоскопической постоянной вводится изотонический коэффициент, который в идеале (если раствор бесконечно разбавленный) равен числу частиц (ионов), на которые диссоциирует каждая "молекула", для KCl в данном случае i условно равен 2.

Дашута wrote:
Сm(K2SO4)=0,18 моль/кг
П.С. а как правильно Cm(K2SO4) или Cm(раствора K2SO4)?

Если i взять за 3, будет где-то -0,99 0С.
Правильно Cm(K2SO4).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 16:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2011 17:31
Posts: 17
Location: Ноябрьск
Спасибо большое)
Конечно, мало что поняла в википедии, но все равно есть над чем подумать)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 20 Jan 2011 17:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Дашута wrote:
Конечно, мало что поняла в википедии

dt = i * K * Cm, всё остальное - фигня)))

dt - изменение температуры замерзания раствора (в минусовую сторону) по сравнению с температурой замерзания чистого растворителя.
K - криоскопическая постоянная, табличная величина, у каждого растворителя своя, у воды - 1,86.
Cm - моляльная концентрация растворённого вещества.
Про i уже писал; для неэлектролитов і = 1.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 15:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
помогите решить задачу.
Выпадет ли осадок, если смешать 10мл Na[AgS2O3] 0,01М и 10мл 0,1М KCI. ПР AgCI=1,78*10-10 (не знаю как степень тут ставить). К=1,51*10-9. у меня получилось что ПР<ПК и осадок выпадет. верно или нет?что такое К я не понял (просто школьник ходил на олимпиаду в монгольскую школу и не смог нормально задание понять, а сл-но и мне перевести). я так понял что 1,51*10-9 это не К, а ПК, но чего не понятно. помогите разобраться.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 15:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
дано уравнение, которое надо закончить:
K2CrO4+FeCI2+H2SO4 = K2SO4+Cr2(SO4)3+FeCI3+H2O (думаю что так)

Na2CO3+NaHSO4=NaHCO3+Na2SO4 (видимо NaHCO3 выпадет в осадок как в-во, хуже растворимое)

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 16:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
SKLYANKA wrote:
помогите решить задачу.
Выпадет ли осадок, если смешать 10мл Na[AgS2O3] 0,01М и 10мл 0,1М KCI. ПР AgCI=1,78*10-10 (не знаю как степень тут ставить). К=1,51*10-9. у меня получилось что ПР<ПК и осадок выпадет. верно или нет?что такое К я не понял (просто школьник ходил на олимпиаду в монгольскую школу и не смог нормально задание понять, а сл-но и мне перевести). я так понял что 1,51*10-9 это не К, а ПК, но чего не понятно. помогите разобраться.
Не-а, К - скорее всего, константа диссоциации комплексного иона [AgS2O3]-:
K=[Ag+]*[S2O32-]/[AgS2O3]-
Отсюда находится равновесная концентрация свободных ионов серебра, формула аналогична приближенному закону разбавления Оствальда. Полученное значение подставляется в ПР и сравнивается с табличным значением.
У меня получается [Ag+]=0,00039 M и
ПРштрих=0,00039*0,1=3,9*10-5>ПР, осадок выпадает.

P.S. Это монгольским школьникам дают решать? Я второкурсников научить не могу. :be:

Upd.
P.P.S. Я тормоз, я традиционно забыл поделить концентрации пополам при смешении растворов. :( И того:
[Ag+]=0,00055 M
ПРштрих=0,00055*0,05=2,75*10-5>ПР, осадок все равно выпадает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 16:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Не-а, К - скорее всего, константа диссоциации комплексного иона [AgS2O3]-:
K=[Ag+]*[S2O32-]/[AgS2O3]-
Отсюда находится равновесная концентрация свободных ионов серебра, формула аналогична приближенному закону разбавления Оствальда. Полученное значение подставляется в ПР и сравнивается с табличным значением.
У меня получается [Ag+]=0,00039 M и
ПРштрих=0,00039*0,1=3,9*10-5>ПР, осадок выпадает.

P.S. Это монгольским школьникам дают решать? Я второкурсников научить не могу. :be:

Upd.
P.P.S. Я тормоз, я традиционно забыл поделить концентрации пополам при смешении растворов. :( И того:
[Ag+]=0,00055 M
ПРштрих=0,00055*0,05=2,75*10-5>ПР, осадок все равно выпадает.[/quote]

спасибо, а можно поподробнее написать чтобы можно было ему объяснить. я так понял он ходил на городскую школьную олимпиаду по химии и ничего не смог решить, т.к это не школьная программа. а где можно посмотреть как такие задачи решаются? может у вас пособие есть?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 16:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
SKLYANKA wrote:
дано уравнение, которое надо закончить:
K2CrO4+FeCI2+H2SO4 = K2SO4+Cr2(SO4)3+FeCI3+H2O (думаю что так)

Na2CO3+NaHSO4=NaHCO3+Na2SO4 (видимо NaHCO3 выпадет в осадок как в-во, хуже растворимое)

Первое - никогда не уравняете, в правой части неоткуда взяться лишним хлорид-ионам. Сочетание в исходных веществах хромата и серной кислоты выдают невысокую квалификацию автора задачи - сразу образуется бихромат:
2CrO42- + 2H+ = Cr2O72- + H2O
Если же чисто формально, сокращенное ионное уравнение с расставленными коэффициентами будет такое:
CrO42- + 3Fe2+ + 8H+ = Cr3+ + 3Fe3+ + 4H2O
После этого ионы калия, хлорида и сульфата расставляются по вкусу, например, так:
2K2CrO4 + 6FeCl2 + 8H2SO4 = Cr2(SO4)3 + Fe2(SO4)3 + 4FeCl3 + 2K2SO4 + 8H2O

Второе скорее всего пойдет по другому пути, поскольку и вторая стадия диссоциации серной кислоты обеспечивает достаточную кислотность, чтобы карбонаты разлагались:
Na2CO3 + 2NaHSO4 = 2Na2SO4 + H2O + CO2.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Олимпиадные задачи
PostPosted: 24 Jan 2011 17:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
SKLYANKA wrote:
спасибо, а можно поподробнее написать чтобы можно было ему объяснить. я так понял он ходил на городскую школьную олимпиаду по химии и ничего не смог решить, т.к это не школьная программа. а где можно посмотреть как такие задачи решаются? может у вас пособие есть?
Я всем традиционно советую вечнозеленый двухтомник Дикерсон, Грей, Хейт "Основные законы химии".
Там и теория доступным языком, и задачки с решениями, и задачки только с ответами, и задачки без ничего. :ay: Про ПР - это пятая глава, про комплексные соединения - двадцать какая-то, сходу не помню.
Он в электронном виде есть, и ссылка на скачивание на форуме была:
viewtopic.php?f=28&t=68&p=8753&hilit=%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%2C+%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%2C+%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82#p8753


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1303 posts ]  Go to page Previous  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 66  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group