На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 319  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2021 08:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3799
Location: My homeland is where my laboratory is
Спасибо. До торфа я не догадался: он должен продаваться в садоводческих магазинах. Макулатура - возможно, как один из компонентов. Глины - не знаю: они все-таки гидрофильные.

Насчет стороннего мазута - думал. В крайнем случае - даже взять растительное масло: не совсем то, но доступная вязкая гидрофобная жидкость. Неизвестно, насколько срочно нужно будет решение. Если не очень - есть смысл дождаться оригинальных образцов (весна). Не уверен, что сторонний мазут поведет себя так же.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2021 12:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6688
Спросили тут коллеги, работающие по соседству.
У них там какой-то самодельный парогенератор, работающий без ТЭНов просто по принципу сопротивления воды. Заливают в него слегка подсоленную воду. Объем, говорят, литров 40.
Я им посоветовал вместо соли щелочь добавить, чтобы меньше металл корродировало. Спрашивают, сколько щелочи добавлять. Я так понимаю, там количество мизерное нужно, граммы буквально на такой объем. Вода - это паравая обратка, по идее, уже дистиллированная.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2021 13:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63502
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Минерализации водопроводной воды вполне хватает, чтобы подобные устройства работали (кипятильник из двух лезвий), поэтому думаю, граммов щелочи вполне хватит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 13 Dec 2021 13:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6688
Минерализации водопроводной воды им не хватает. Погуглил тут (эта штука называется "электродный котел"), рекомендуют добавлять соль или соду "на глаз" по половине чайной ложки, замеряя после каждой порции сопротивление воды или просто меряя потребляемый ток токоизмерительными клещами.
http://teplomash.com.ua/elkotelvodpod.htm
https://orbita-48.ru/catalog/teplo/elek ... tly_galan/

соли они дают 5-8мг на 100 л воды
а соды 30 г на 100 л

странно, почему такая разница, неужели электропроводность так отличается на таких концентрациях


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2021 05:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Можно ведь, зная оптимальную проводимость, прикинуть нужное солесодержание.
В первой ссылке указано, что "вода должна иметь удельное электрическое сопротивление р0= ~1500 Ом*см", т.е. проводимость должна быть около 1/1500 = 0,0006667 См/см, или 666,7 мкСм/см. Для пересчёта проводимости в ppm в большинстве TDS-метров, которые калибруются по растворам NaCl, используется коэффициент 0,5. Но если судить, например, по картинке отсюда, то удельная электропроводность раствора Na2CO3 примерно вдвое меньше электропроводности для NaCl (при равных массовых концентрациях). Тогда коэффициент будет около 1, а нужная концентрация - 666,7 ppm, или в районе 27 г на 40 л воды.
Если где-то указывались миллиграммы на 100 л, то это больше похоже на опечатку.

Оффтоп: у нас тут из крана течёт вода, на которой солемер показывает 1200 ppm. С учётом нелинейности при значительных концентрациях солей
(например, см. табличку для хлорида натрия)
Image
там по факту порядка 1,5 г/л. При погружении в водопроводную воду без всяких добавок электродов, подключенных к источнику не самого примечательного постоянного тока (помнится, и 0,3 А было), визуально электролиз был очень даже заметен.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2021 06:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11327
Location: Новосибирск
У меня есть самодельный проточный водогрей на электролизе, для водопроводной воды. Проблема в электродах, надолго их не хватает.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2021 13:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6688
Проблема в том, что там принципиально разные устройства, в одном случае это подогреватель воды или система отопления с замкнутым контуром заводского производства, где насос гоняет воду, а тут это парогенератор, который дает пар на колонну.
Самого устройства я не видел, оно у них самодельное. Мощность они меряют через ситу тока, стоит амперметр, 10А вроде должен показывать в работе. Жаловались, что мощность упала. Я им посоветовал почистить все и поменять воду. На водопроводной воде не работает, посоветовал им добавлять небольшими порциями соду из расчета 30г на 100л, контролируя силу тока по прибору.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2021 15:32 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
Hello. How to make Dithizone-transition metal complexes? i know its analytical reagent, but i want solid form of this complexes.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 14 Dec 2021 16:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63502
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иванчев Г. Дитизон и его применение (1961). P.39 viewtopic.php?p=186421#p186421
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 3.11 MiB | Viewed 5177 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Получение карбоната магния из сульфата магния. 2 формулы?
PostPosted: 16 Dec 2021 11:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Dec 2021 11:09
Posts: 6
Уважаемые, объясните чайнику.
Задача получить цитрат магния:
MgCO3 + C6H8O7 = C6H6O7Mg + CO2 + H2O
Планирую получить MgCO3 из сульфата магния MgSO4 (или из гептагидрата сульфата магния(MgSO4·7H2O))
Нашел две формулы реакции сульфата магния с карбонатом натрия:

№1 MgSO4 + Na2CO3 → MgCO3 + Na2SO4 + H2O + CO2

№2 2MgSO4 + 2Na2CO3 + H2O → Mg2(OH)2CO3 + CO2 + 2Na2SO4

какая из них правильная?
Если №1, то вопрос как соединить две соли без воды? непонятно..
Если №2, то Mg2(OH)2CO3 + C6H6O7Mg → ? (получу ли я цитрат магния)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение карбоната магния из сульфата магния. 2 формулы
PostPosted: 16 Dec 2021 11:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63502
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
какая из них правильная?

Ни одна. Формула Mg2(OH)2CO3 - ближе к истине, но она неточно отображает состав.
Quote:
Если №2, то Mg2(OH)2CO3 + C6H6O7 → ? (получу ли я цитрат магния)

Да.
Quote:
как соединить две соли без воды? непонятно..

Если вода не входит к уравнение, это не означает, что взаимодействие ведут в отсутствии воды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение карбоната магния из сульфата магния. 2 формулы
PostPosted: 16 Dec 2021 14:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Dec 2021 11:09
Posts: 6
Volodymyr wrote:
Quote:
какая из них правильная?

Ни одна. Формула Mg2(OH)2CO3 - ближе к истине, но она неточно отображает состав.
Quote:
Если №2, то Mg2(OH)2CO3 + C6H6O7 → ? (получу ли я цитрат магния)

Да.
Quote:
как соединить две соли без воды? непонятно..

Если вода не входит к уравнение, это не означает, что взаимодействие ведут в отсутствии воды.



а так будет правильно?
№1 MgSO4 + Na2CO3 → MgCO3 + Na2SO4
№2 2MgSO4 + Na2CO3 + 2H2O → (MgOH)2CO3 + Na2SO4 + H2SO4


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение карбоната магния из сульфата магния. 2 формулы
PostPosted: 16 Dec 2021 16:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63502
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
pozis1 wrote:
Volodymyr wrote:
Quote:
какая из них правильная?

Ни одна. Формула Mg2(OH)2CO3 - ближе к истине, но она неточно отображает состав.
Quote:
Если №2, то Mg2(OH)2CO3 + C6H6O7 → ? (получу ли я цитрат магния)

Да.
Quote:
как соединить две соли без воды? непонятно..

Если вода не входит к уравнение, это не означает, что взаимодействие ведут в отсутствии воды.



а так будет правильно?
№1 MgSO4 + Na2CO3 → MgCO3 + Na2SO4
№2 2MgSO4 + Na2CO3 + 2H2O → (MgOH)2CO3 + Na2SO4 + H2SO4

Вы действительно не понимаете, или поиздеваться решили?
__________
Там образуется MgCO3*xMg(OH)2 - соединение переменного состава.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение карбоната магния из сульфата магния. 2 формулы
PostPosted: 16 Dec 2021 16:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Dec 2021 11:09
Posts: 6
Volodymyr wrote:
Там образуется MgCO3*xMg(OH)2 - соединение переменного состава.


Скорее всего не понимаю.. знание на уровне школьной программы 80-х годов..
Был бы Вам благодарен если бы Вы написали мне уравнение
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H8O7 =
Заранее спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 16 Dec 2021 21:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12818
Location: г. Волгоград
pozis1 wrote:
Был бы Вам благодарен если бы Вы написали мне уравнение
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H6O7Mg =

Какой смысл в уравнении если состав будет переменным? Карбонат магния + цитрат магния = тримагний дицитрат. Цитрат магния + гидроксид магния = может быть как тримагний дицитрат так и основная соль, условно назовем ее димагний оксицитрат.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 17 Dec 2021 01:38 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Dec 2021 01:27
Posts: 4
Люди, товарищи! Дорогие химики, подсобите советом в практическом моменте
Как можно с поверхности меди снять налёт оксида меди (||)? Без танцев с бубном, водорода, нагрева свыше 600°С? Нужно очищать изогнутые тонкие трубки и бойлеры для воды изнутри?
С солями кальция боремся аминосульфаминовую кислоту (NH₂SO₂OH), но этого не достаточно. Налёт отваливается в процессе эксплуатации, мелкими чёрными частичками
Помогите


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 17 Dec 2021 05:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Dec 2021 11:09
Posts: 6
Upsidesium wrote:
pozis1 wrote:
Был бы Вам благодарен если бы Вы написали мне уравнение
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H6O7Mg =

Какой смысл в уравнении если состав будет переменным? Карбонат магния + цитрат магния = тримагний дицитрат. Цитрат магния + гидроксид магния = может быть как тримагний дицитрат так и основная соль, условно назовем ее димагний оксицитрат.


извиняюсь, я немного ошибся нужно
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H8O7 =


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 17 Dec 2021 07:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11327
Location: Новосибирск
Truthful_False wrote:
Люди, товарищи! Дорогие химики, подсобите советом в практическом моменте
Как можно с поверхности меди снять налёт оксида меди (||)? Без танцев с бубном, водорода, нагрева свыше 600°С? Нужно очищать изогнутые тонкие трубки и бойлеры для воды изнутри?
С солями кальция боремся аминосульфаминовую кислоту (NH₂SO₂OH), но этого не достаточно. Налёт отваливается в процессе эксплуатации, мелкими чёрными частичками
Помогите
Лучше напишите, откуда он там образуется.
У нас на гальванике окалину после пайки или сварки меди удаляют раствором соляной кислоты. Кислоту применять логично. Однако, при использовании соляной, может быть перетрав, особенно после её длительной эксплуатации. А растворы серной, и тем более сульфаминовой работают медленно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 17 Dec 2021 07:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12818
Location: г. Волгоград
pozis1 wrote:
извиняюсь, я немного ошибся нужно
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H8O7 =

Это почти ничего не меняет: карбонат будет реагировать с образованием цитрата, а гидроксид даст однозамещенную основную соль.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 17 Dec 2021 10:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Dec 2021 11:09
Posts: 6
Upsidesium wrote:
pozis1 wrote:
извиняюсь, я немного ошибся нужно
MgCO3*xMg(OH)2 + C6H8O7 =

Это почти ничего не меняет: карбонат будет реагировать с образованием цитрата, а гидроксид даст однозамещенную основную соль.


Большое спасибо за то, что уделили мне время..
И последний вопрос:
MgCO3 при нагреве свыше 650гр разлагается на MgO и CO2.
Mg(OH)2 при нагреве свыше 350гр разлагается на MgO и H2O.

1) если нагреть MgCO3*xMg(OH)2 до 350гр -> получу смесь MgCO3 и MgO
2) если нагреть MgCO3*xMg(OH)2 до 650гр -> получу MgO
так?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6363 posts ]  Go to page Previous  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 319  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group