На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 179 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Какое ваше отношение к квантовой химии?
Квантовая химия - очень важная область 33%  33%  [ 33 ]
Химик не может работать без знания квантовой химии 13%  13%  [ 13 ]
Рациональное зерно в квантовой химии есть, но не более 30%  30%  [ 30 ]
Химикам эта дисциплина не нужна. Квантовая химия - подгонка теорий под факты 11%  11%  [ 11 ]
Кто может - тот работает, кто нет - занимается квантовой химией 14%  14%  [ 14 ]
Total votes : 101
Author Message
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 09:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Не плодити суті понад необхідного. Оккама

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 12:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Будь-яка гіпотеза може розглядатись, але перевага віддається тій гіпотезі, яка вводить мінімум припущень та найкраще пояснює експериментальні факти і спостереження.

При цьому гіпотеза має бути найпростішою і (у міру можливості) менше відхилятись від загальноприйнятих уявлень.
____________

Щодо обговорення по-суті - потрібні фахівці.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 06 Jul 2015 22:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
По суті теорія являє собою пояснення теорії ароматичности без залучення квантової механіки. Так само зачіпається і теорія резонансних структур Л. Полінга.
Ціклооктатетраен. По перше незрозуміло звідки взято спростовуване твердження що "ціклооктатетраен неароматічен бо неплоский". Ціклооктатетраен, будя він плоским, буде антіароматіческім згідно поточної квантової теорії. Але це несуттєвий момент.
Суттєвий момент - плоска структура діаніона ціклооктатетраена. Так, це чиста правда, ця структура ароматiчна. Але ось чому вона ароматiчна в теорії автора?
Взаємодія через цикл ціклодекапентаена названо занадто довгим через відстані. Однак зв'язки пробивають молекулу хрест навхрест. На яку відстань?
В коронене вже довелося піти на серйозні хитрування. А що робити скажімо з аценафтіленом? :be:
У той же час вишукано вирішено питання п'ятичленних ароматичних циклів, і дана купа геометричних розрахунків на роль матаппарата. :ay:
Енергія делокализации бензолу і порядок зв'язку - це неспостережувані величини. Це по суті абстракція. Можна визначити енергію делокализации в рамках сучасної квантової теорії, але навіщо? - Протиставлення суспільно визнаною абстракції нової абстракції непереконливо. Спостережувані величини - ось критерій істини.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Sep 2015 22:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Долой "квантЫ"! Даешь Льюиса!
Attachment:
durrant2015.pdf [1.03 MiB]
Downloaded 1332 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 12 Oct 2015 00:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Из книги С. Фудзинага Метод молекулярных орбиталей. Мир 1983
Attachment:
0118_0001.jpg
0118_0001.jpg [ 348.34 KiB | Viewed 20480 times ]

Иными словами подгонка теории под факты - важное преимущество квантовой химии в понимании количественной сути явлений.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 12 Oct 2015 13:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
У меня дисер по подобным расчетам, но не кванты, а QSPR - quantitative structure-property relationship. Дописать бы его)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 23 May 2016 22:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
Как квантовая механика объясняет химическую связь

Скучно. Так и хочется сказать: чем квантово-механическая интерпретация принципиально отличается от теории Льюиса?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 23 May 2016 22:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
МВС более наглядный и простой, ММО ЛКАО - скука зеленая. А по-сути, это математические модели со своими ограничениями, областью применимости, преимуществами и недостатками.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 24 May 2016 00:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2016 16:32
Posts: 4
Upsidesium wrote:
Amirov wrote:
Как квантовая механика объясняет химическую связь

Скучно. Так и хочется сказать: чем квантово-механическая интерпретация принципиально отличается от теории Льюиса?

На вкус и цвет как говорится. Тут уж кому что надо. Большинству граждан вообще не интересна ни физика, ни химия ни математика. По мне так эта книжка лучшая из научно-популярных по "квантам" (которых и так раз два и обчёлся).
А квантовомеханическая интерпретация лучше теории Льюиса уже хотя бы тем, что есть виды связи, которые теорией Люьиса вообще не объяснить. Например мостиковая связь с диборане.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 24 May 2016 22:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
А квантовомеханическая интерпретация лучше теории Льюиса уже хотя бы тем, что есть виды связи, которые теорией Люьиса вообще не объяснить. Например мостиковая связь с диборане.

Весьма спорный момент. Классическая действительно не объясняет, но ее можно достроить до этого (координационная валентность).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 25 May 2016 00:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2016 16:32
Posts: 4
Upsidesium wrote:
Весьма спорный момент. Классическая действительно не объясняет, но ее можно достроить до этого (координационная валентность).


Можно вообще пользоваться кучей правил и частных случаев как это было в 19 веке. Только это не имеет никакого отношения к таким понятиям как "объяснение" и "теория", а имеет отношение только понятию "систематизация".
Как можно объяснить теорией Люьиса тот факт, что в диборане группы BH3 димеризуются, а с аммиаком такой фокус не прокатывает? Водород и там и там одинаковый, так почему бы ему не связать мостиком атомы азота?
Спор о том, что лучше МО ЛКАО или теория Льюиса - это примерно то же самое что спор о том, что лучше - экскаватор или лопата. Экскаватор жрёт топливо, тяжёлый, дорогой и им не везде удобно пользоваться, но это вовсе не значит что лопата лучше. То же самое и тут.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Книги для юных химиков и преподавателей химии
PostPosted: 26 May 2016 06:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12850
Location: г. Волгоград
Amirov wrote:
Как можно объяснить теорией Люьиса тот факт, что в диборане группы BH3 димеризуются, а с аммиаком такой фокус не прокатывает? Водород и там и там одинаковый, так почему бы ему не связать мостиком атомы азота?

Решение данной проблемы детально описано в книге Chemical Structure and Bonding by Roger L. Dekock. Или запросите в гугле "B2H6 lewis dot structure".
Amirov wrote:
Спор о том, что лучше МО ЛКАО или теория Льюиса - это примерно то же самое что спор о том, что лучше - экскаватор или лопата. Экскаватор жрёт топливо, тяжёлый, дорогой и им не везде удобно пользоваться, но это вовсе не значит что лопата лучше. То же самое и тут.

Это совсем не к месту. Если уж и сравнивать, то со старым и новым калькулятором. МО ЛКАО не особо популярно в западных университетах на химических факультетах (только для химиков-квантовиков на старших курсах), а вот расширенные варианты и модификации теории Льюиса для расчета геометрии и стабильности молекул очень даже. Основная проблема теории Льюиса в частности и теории валентных связей в общем - их трудно компьютеризировать, в отличие от методов теории молекулярных орбиталей.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 11 Nov 2018 10:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Институт геохимии окружающей среды
http://www.igns.gov.ua/
Державна установа «Інститут геохімії навколишнього середовища Національної академії наук України» (ДУ «ІГНС НАН України»)

Attachment:
11.JPG
11.JPG [ 853.73 KiB | Viewed 17780 times ]

- директор недавно умер, но дело его живет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 11 Nov 2018 15:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Неорганика - DFT, органика - QSAR. Суют куда только можно и нельзя. А если расчет окажется с большим отклонением, то будут использовать дополнительные приближения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Apr 2026 09:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 13163
Location: Новосибирск
“К сожалению, термин «квантовая теория» стал общим местом. С ее помощью пытаются доказывать самую разную чепуху, например популярную в нынешние времена теорию «нью-эйдж». Весьма сомневаюсь, что авторы многочисленных книг, не стесняющиеся выдвигать бредовые гипотезы о путешествиях во времени или о контроле сознания, вообще понимают физику и могут объяснить хотя бы азы квантовой теории. Тем не менее на нее постоянно ссылаются как на «доказательство» подобных спекуляций".

Квантовые компьютеры это та же Алхимия с "Философским камнем".
https://world.kamerton.global/ru/node/463

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Apr 2026 10:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68032
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аналогично с библией, или в более общем смысле - с богом.

- Наука может это объяснить?
- Нет.
- Значит, это создал бог.

Будь я верующим, меня бы сильно обидело, что бога используют, как "универсальную затычку". Аналогично сейчас с квантовой теорией. Слово "квантовый" означает всего на всего "дискретный" - "не непрерывный".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Apr 2026 16:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 13163
Location: Новосибирск
Квантовое поведение субатомных частиц можно понять через обычные классические представления
https://hightech.plus/2026/04/26/kvanto ... stavleniya

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 27 Apr 2026 20:34 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 2232
Location: צפת
Может, и не совсем квантовая химия, но близко.

Ученые из Еврейского университета Иерусалима обнаружили физический механизм, объясняющий, почему живая природа предпочитает только одну форму молекул из двух зеркальных химически одинаковых копий.

Многие важные для жизни молекулы, такие как аминокислоты или сахара, существуют в двух зеркальных формах, которые химически почти идентичны, но биологические системы последовательно используют только один из двух возможных вариантов. Если бы такой выбор был случайным, "левых" и "правых" молекул было бы примерно поровну, но это не так: почти все аминокислоты – "левые". Этот вопрос, известный как проблема хиральности, интересует ученых уже целое столетие.

Новое исследование, опубликованное в журнале Science Advances, показывает, что причина такого предпочтения живой природы заключается в квантовом свойстве электрона – спине. Ученые показали, что при движении через хиральные молекулы спин электронов взаимодействует со структурой таким образом, что поведение зеркальных копий начинает различаться: электроны с определенным спином проходят через "левые" молекулы легче, чем через "правые".

Эксперименты и расчеты подтвердили, что в динамике – например, при транспорте электронов или в ходе химических реакций – одна из зеркальных форм оказывается эффективнее другой. Это фундаментальное различие возникает из-за того, как спин электрона выравнивается внутри молекулярной структуры. Даже минимальное преимущество одной формы в определенных условиях могло накапливаться в течение эпох, что в конечном итоге и привело к полному доминированию в живых системах одной "руки" над другой.

Это открытие меняет взгляд на ранние этапы развития жизни, указывая на то, что физические процессы и квантовые эффекты играли не меньшую роль, чем чистая химия.

Как отмечает один из ведущих авторов работы, профессор Йоси Палтиэль: "Наше исследование показывает, что взаимодействие между спином электрона и хиральностью молекул может быть тем самым недостающим звеном, которое объясняет возникновение единой хиральности в биологических системах". Новый подход важен не только в биологии, но и при создании материалов, использующих квантовые свойства молекул.

------
Чтобы понять, что собственно открыл уважаемый профессор, надо, похоже, изучить оригинал:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aec9325


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 28 Apr 2026 06:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 13163
Location: Новосибирск
В другой Вселенной, состоящей из антивещества, биомолекулы симметричны относительно наших :ap:

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 179 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group