На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
1) Зачем нитрат переводить - подойдет хлорид.

Просто нет у меня хлорида. В садоводческом продаётся "калиевая соль". Это не хлорид?
Vladimir wrote:
2) Упаривать не обязательно

На Youtube писали, что при выпаривании идёт реакция окисления.
Vladimir wrote:
3) выпаривание - не реакция.

Это я знаю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Vladimir wrote:
1) Зачем нитрат переводить - подойдет хлорид.

Просто нет у меня хлорида. В садоводческом продаётся "калиевая соль". Это не хлорид?
Vladimir wrote:
2) Упаривать не обязательно

На Youtube писали, что при выпаривании идёт реакция окисления.

1) Да это технический хлорид калия, для получения хлората калия он подойдет (возможно, кроме случая приготовления составов цветного пламени).
2) При нагревании идет реакция диспропорционирования. В Youtube часто бывают неточные описания или корявые переводы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 20:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Но эта калиевая соль красного цвета. Почему?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 21:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Примеси. Возможно, железо.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 21:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Красный - минерал сильвин, красный, потому что с оксидом железа, у нас в Пермском крае в Соликамске добывают, отфильтровать горячий(чтобы осадок хорошо коагулировал) раствор и выпарить - будет чистый.
Пробовал я и хлор пропускать в щёлочь и белизну\хлорку кипятить с калиевымы солями, выход мизер.
ИМХО лучше электролиза человек ещё ничего не придумал :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 21:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если не оперировать с ведерной ванной для электролиза выход будет исчисляться граммами.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 21:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А не надо ли добавить желатина для лучшей коагуляции?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 22:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Не,не надо, его закипятить он сам плотненько на дно ляжет, только он маркий очень.
Vladimir wrote:
Если не оперировать с ведерной ванной для электролиза выход будет исчисляться граммами.

У меня при 3-х амперах за 70часов грамм 100-110 получается, три раза делал - проблем почти нет, одна печаль графит на аноде сильно сыплется, а платины разумеется нету :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 27 Apr 2011 19:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Подойдёт ли для обменной реакции не хлорид, а сульфат калия?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 27 Apr 2011 19:58 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Trel wrote:
А как электролизом получать? Я про него в первый раз слышу.

В общих чертах: электролиз раствора КCl либо NaCl, анод(+) платиновый, но пойдёт и графитовый, катод(-) медь, либо нержавейка, чем больше сила тока, тем быстрее, но попутно из раствора выделяется хлор, так что колдовать нужно под тягой либо отводить хлор в раствор соды.
Очень толковый обзор вот:
http://pirotek.info/Chemicals/chlorandperchlor.htm


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 28 Apr 2011 06:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Лесной Чёрт wrote:
У меня при 3-х амперах за 70часов грамм 100-110 получается, три раза делал - проблем почти нет, одна печаль графит на аноде сильно сыплется, а платины разумеется нету :(

Ну и что? Пусть сыпется, на новый поменять не долго.
Я вот, вышел на круг троллейбуса, а там валяются вдоль дороги графитовые токосъемники; их как грязи в буквальном смысле.
Бертолетку все равно желательно перекристаллизовать. Растворил и фильтруй мусор графита.

Trel wrote:
Подойдёт ли для обменной реакции не хлорид, а сульфат калия?

Думаю, если делать из «белизны» или электролизом NaCl, то подойдет любая, хорошо растворимая, соль калия. А вот из хлорки – это смотря как. Непосредственно нельзя, выпадет осадок гипса, но если предварительно осадить катионы кальция в мел стиральной содой (поташом – расточительство ценного вещества), то затем можно будет провести обменную реакцию, полученного в растворе, хлората натрия с сульфатом калия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 28 Apr 2011 09:49 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Я использую графитовые электроды для сварки, на третий раз они отправились в ад, причём съело их по уровню раствора - превратились в аккуратные заточенные карандашики :( если бы была возможность фильтровать на водоструе, то и проблем бы не было, а так фильтрую через складчатый фильтр, мало того что он забивается кристаллизующейся бертой, так там ещё тонна графита. Как нибудь потом буду делать электролиз NaCl, там этих проблем быть не должно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 28 Apr 2011 11:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Графит при электролизе может "сыпаться" даже от водорода (судя по всему механически).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 12 May 2011 20:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 20:07
Posts: 6
Хлорида калия для реакции с белизной брать в 3 раза меньше, чем гипохлорита в белизне.По-моему, кислота необязательна.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 15 May 2011 23:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 20:07
Posts: 6
Моня Квасов, можно подробнее про графит с троллейбусов?Почему он на дороге валяется?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 16 May 2011 03:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Троллейбус имеет на дугах токосъемники (токоприемники):
Attachment:
307187.jpg
307187.jpg [ 398.45 KiB | Viewed 13084 times ]

Attachment:
900_024_2006_03_16_Grigorjevs.jpg
900_024_2006_03_16_Grigorjevs.jpg [ 48.32 KiB | Viewed 13084 times ]


В головки закладывается графитовые вставки, которые обеспечивают скольжение по проводам и непрерывный контакт:
Attachment:
lab12_4.jpg
lab12_4.jpg [ 11.84 KiB | Viewed 13084 times ]

Эти контактные щётки изнашиваются, горят в дугах при неудачном контакте. Водители время от времени меняют их на новые, выбрасывая отслужившие свое на обочину дороги. Особенно много б\ушных валяется на конечных остановках. Можно пройтись и насобирать вполне достаточно для опытов по электрохимии.
Я вот сделал такие электроды:
Attachment:
Графитовые электроды со шпилькой.jpg
Графитовые электроды со шпилькой.jpg [ 173.01 KiB | Viewed 13075 times ]

Троллейбусный графит легко пилится ножовкой по металлу, сверлится, шкурится, но нужно работать осторожно, т.к. хрупок и неудачное усилие запросто ломает его.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 16 May 2011 21:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 20:07
Posts: 6
Спасибо, иду с отвёрткой на стоянку троллей :bm:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 16 May 2011 23:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Umnik wrote:
Спасибо, иду с отвёрткой на стоянку троллей :bm:

Лучше с мешком: как правило поломанных графитовых контактов валяется достаточно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 11 Jun 2011 21:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 May 2011 19:29
Posts: 13
температуру злектролита держите не более 60 градусов, иначе графит летит на ура,а так одной тапки,
(трллейбусной) хватает на 0.5 кг бертолетки, или охлаждайте или уменьшайте плотность тока,
анод - нержавейка, железо без ингибиторов съедает, ph меньше 5, иначе падает выход, коректировать
солянкой разбавленной, но аккуратно - летит хлор....
в принципе - по Карякину все идет, но выход конечно ниже, сутки - 100гр., объем электролизера 1 л.,
тройная перекристализация, получается хч., маточник опять в электролизер.....
с уважением...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 01 Oct 2011 13:38 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Sep 2011 22:52
Posts: 15
а где фотки?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group