На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1024 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 03 Aug 2011 16:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
можно ли получить бензальдегид окислением бензилового спирта дихроматом натрия в кислой среде? Изопропанол хорошо им окисляется.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 03 Aug 2011 17:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
можно ли получить бензальдегид

Дихромат - слишком мощный окислитель для такого тоного окисления...Конечным продуктом будет бензойная кислота...т.к. промежуточно образующийся бензальдегид легче окисляется в условиях реакции,чем бензиловый спирт,и потому не будет накапливатся в реакционной среде в заметных количествах...
Можно попробовать окислить раствором нитрата железа (III),встречал где то патент Японии по этому методу
С изопропанолом реакция хорошо идет,т.к. продукт - ацетон,дальнейшему окислению (в условиях реакции) не подвергается,


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 03 Aug 2011 19:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Eugene1974 wrote:
можно ли получить бензальдегид

Дихромат - слишком мощный окислитель для такого тоного окисления...Конечным продуктом будет бензойная кислота...т.к. промежуточно образующийся бензальдегид легче окисляется в условиях реакции,чем бензиловый спирт,и потому не будет накапливатся в реакционной среде в заметных количествах...
Можно попробовать окислить раствором нитрата железа (III),встречал где то патент Японии по этому методу
С изопропанолом реакция хорошо идет,т.к. продукт - ацетон,дальнейшему окислению (в условиях реакции) не подвергается,

это интересно, надо попробовать поискать. А до чего восстановится нитрат? Может до FeO и NO?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 03 Aug 2011 22:40 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Механизм,по моему мнению таков -процесс идет в водно-диоксановой среде,т.е. нитрат железа подвергается обратимоому гидролизу,в результате чего в реакционной зоне создается небольшая постоянная концентрация разбавленной HNO3,которая и окисляет PhCH2OH в PhCHO.Азотная восстанавливается до низших оксидов,а железо остается в трехвалентной форме (катионы Fe(III) могут участвовать в хелатообразовании с альдегидом,стабилизируя его,препятствуя дальнейшему окислению до кислоты)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 03 Aug 2011 23:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Eugene1974 wrote:
Механизм,по моему мнению таков -процесс идет в водно-диоксановой среде,т.е. нитрат железа подвергается обратимоому гидролизу,в результате чего в реакционной зоне создается небольшая постоянная концентрация разбавленной HNO3,которая и окисляет PhCH2OH в PhCHO.Азотная восстанавливается до низших оксидов,а железо остается в трехвалентной форме (катионы Fe(III) могут участвовать в хелатообразовании с альдегидом,стабилизируя его,препятствуя дальнейшему окислению до кислоты)

если это так, то можно взять непосредственно азотку нужной конц-ии в диоксане и прикапывать в спирту.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 00:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
если это так, то можно взять непосредственно азотку нужной конц-ии

Нет,мне кажется не получится.Вернее,выход будет мал..
В чем "соль" этого метода?- азотная кислота выделяется по ходу прроцесса постепенно,грубо говоря автоматически поддерживается постоянная небольшая концентрация ее за счет гидролиза нитрата железа (III).

Аналогичная реакция протекает при нитровании парафинов водными растворами нитратов тяжелых металлов (метод Наметкина).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 00:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Думаю, важную роль играет катализ благодаря иону металла. Каким образом - не знаю.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 03:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
А если хлоратом, например в присутствии того же железа, подобрав пэ-аш и температуру? Ведь окислительная способность хлорат аниона зависит от кислотности среды.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 05:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Мне как то пришлось изучать литературу по получению ванилина из лигнина. В тех книгах описывались методы окисления лигнинсодержащих материалов в щелочной среде оксидами металлов. Наилучшие результаты дал CuO, а еще лучше свежеосажденный гидроксид меди. Реакция проводилась при 160-190° в присутствии значительного избытка окисла (более 4 молей Cu(OH)2 на структурное звено лигнина).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 10:47 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Думаю, важную роль играет катализ благодаря иону металла.

Вполне вероятно,ДДТ.тогда механизм реакции может быть свободнорадикальным - как,например,в реакции Фентона-окисление системой H2O2/FeSO4 ( правда там используется соли Fe(II) )
все таки больше склоняюсь к мысли именно о хелатообразующем (защитном) действии катиона Fe(III)...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 18:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
А если хлоратом, например в присутствии того же железа

Повторяю - суть в том что,данная кинетическая система - последовательная :

k1 k2
PhCH2OH => PhCHO => PhCOOH

причем,k2>>k1.Это есть основная причина малых выходов бензальдегида в такого рода реакциях,если только в процессе синтеза:

а) поддерживать очень низкую концентрацию окисляющего агента (как в случае с Fe(NO3),где HNO3 постепенно выделяется по ходу процесса)
б) защищать опять же по ходу процесса формильную группу (как в реакции Этара)

Хлорат также является довольно мощным окисляющим (и в определенных условиях-хлорирующим) средством,думаю не подойдет.

P.S. для окисления бензиловых спиртов в альдегиды применяют ДМСО,трет-бутилхромат,иодозобензол и гипохлорит калия (см.Органические синтезы,Бюллер,Пирсон,том 2,стр.7-11)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Eugene1974 wrote:
А если хлоратом, например в присутствии того же железа

Повторяю - суть в том что,данная кинетическая система - последовательная :

k1 k2
PhCH2OH => PhCHO => PhCOOH

причем,k2>>k1.Это есть основная причина малых выходов бензальдегида в такого рода реакциях,если только в процессе синтеза:

а) поддерживать очень низкую концентрацию окисляющего агента (как в случае с Fe(NO3),где HNO3 постепенно выделяется по ходу процесса)
б) защищать опять же по ходу процесса формильную группу (как в реакции Этара)

Хлорат также является довольно мощным окисляющим (и в определенных условиях-хлорирующим) средством,думаю не подойдет.

P.S. для окисления бензиловых спиртов в альдегиды применяют ДМСО,трет-бутилхромат,иодозобензол и гипохлорит калия (см.Органические синтезы,Бюллер,Пирсон,том 2,стр.7-11)

Если вместо гипохлорита калия использовать р-р белизны, то получиться? Если гипохлоритом, то в какой среде? если с ДМСО, то нужно прикапывать спирт к нему или наоборот и как узнать окончание реакции?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 21:29 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Если вместо гипохлорита калия использовать р-р белизны...

Более подробно придется смотреть оригинальные статьи - Органические синтезы,Бюллер,том 2,стр.31-33


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 22:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Eugene1974 wrote:
Хлорат также является довольно мощным окисляющим (и в определенных условиях-хлорирующим) средством,думаю не подойдет.

P.S. для окисления бензиловых спиртов в альдегиды применяют ДМСО,трет-бутилхромат,иодозобензол и гипохлорит калия (см.Органические синтезы,Бюллер,Пирсон,том 2,стр.7-11)

Что-то я не понимаю, гипохлоритом можно избирательно окислить до альдегида, с хлоратом же процесс пойдет сразу до кислоты. Притом, что гипохлорит более сильный окислитель, чем хлорат.

Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 23:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Что-то я не понимаю...

Да,все верно - окислительные свойства возрастают именно в такой последовательности:HClO4 =>...=>HOCl.так обстоит дело с неорганическими реакциями.
Но в органических реакциях,помимо редокс-потенциала играет важную роль селективность и кинетический контроль:в данном случае гипохлорит калия медленее окисляет именно бензальдегид,хотя окислительные свойства гипохлорита сильнее,чем хлората.Связано это с конфигурацией переходного состояния,его термодинамикой и т.д..

в этом вся прелесть органических реакций ))))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 04 Aug 2011 23:16 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Хлорат (особенно в кислом растворе) является сильным и неселективным агентом - поэтому образующаяся формильная группа быстренько окисляется до более стойкой в (условиях реакции) карбоксильной-так называемый "термодинамический контроль" реакции.

P.S.В случае с гипохлоритом промежуточным соединением скорее всего будет нестойкий бензилгипохлорит PhCH2OCl


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 05 Aug 2011 03:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Eugene1974 wrote:
Хлорат также является довольно мощным окисляющим (и в определенных условиях-хлорирующим) средством

Бензойную кислоту можно гладко получить окислением бензилового спирта хлоратом? Или параллельно идут побочные реакции хлорирования?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 05 Aug 2011 10:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Хлорирующим действием хлорат обладает в кислой среде,в присутствии хлорид-ионов.Например,действием хлората калия на анилин в кислой среде образуется с хорошим выходом хлоранил C6Cl4O2-пример одновременного действия хлората как хлорирующего,так и окисляющего агента..в случае с бензиловым спиртом хлорирование должно намного труднее (бензольное кольцо не столь активно,как у анилина),но исключить полностью такую возможность,думаю,нельзя.

Для SKLYANKA:нашел метод селективного окисления бензилового спирта перманганатом калия в присутствии краун-эфира

Josea N., Senguptaa S., Basuand J. K. Selective Production of Benzaldehyde by Permanganate Oxidation of Benzyl Alcohol Using 18-crown-6 as Phase Transfer Catalyst (англ.) // Journal of Molecular Catalysis A: Chemical. — 2009. — Т. 309. — № 1—2. — С. 153—158.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 06 Aug 2011 16:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Eugene1974 wrote:
Для SKLYANKA:нашел метод селективного окисления бензилового спирта перманганатом калия в присутствии краун-эфира

Josea N., Senguptaa S., Basuand J. K. Selective Production of Benzaldehyde by Permanganate Oxidation of Benzyl Alcohol Using 18-crown-6 as Phase Transfer Catalyst (англ.) // Journal of Molecular Catalysis A: Chemical. — 2009. — Т. 309. — № 1—2. — С. 153—158.

класс, надо будет глянуть.

Eugene1974 wrote:
Если вместо гипохлорита калия использовать р-р белизны...

Более подробно придется смотреть оригинальные статьи - Органические синтезы,Бюллер,том 2,стр.31-33

да, их там много, да и где их достать то эти статьи?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 06 Aug 2011 21:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
SKLYANKA wrote:
да, их там много, да и где их достать то эти статьи?


Так в библиотеке, вестимо... :)

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1024 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 52  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group