На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Oct 2011 11:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10912
Location: Новосибирск
Для начала я бы написал уравнение реакции и перевёл концентрацию аммиака из г/л в моль/л, разделив на 17 - молярную массу аммиака.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Oct 2011 21:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 22 Oct 2011 21:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.
Реально HPO3 - сложная смесь фосфорных кислот. Ее можно получить разве что из Р2О5.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Oct 2011 01:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.


Фторопластовая чашка или стакан, греть в микроволновке на малой мощности.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Oct 2011 02:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фторопласт выдержит двести с чем-то, а этого для фосфорной кислоты маловато. Кроме того, если греть в микроволновке, есть хороший шанс фосфатировать стенки - из-за резкого выплескивания.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Oct 2011 04:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Смотря, какую степень удаления воды желаетис. :)

Quote:
Пирофосфорная кислота образуется при постепенном нагревании ортофосфорной до 260°С. Она представляет собой мягкую стекловидную массу (т. пл. 61°С), легкорастворимую в воде. Обратный переход в ортогидрат идёт на холоду лишь очень медленно. При кипячении раствора, особенно в присутствии сильных кислот, он значительно ускоряется.
Пирофосфорная кислота четырёхосновна, причём по лёгкости диссоциации два первых её водорода резко отличаются от двух других (К1=3·10-2, К2=4·10-3, К3=3·10-7, К4=6·10-10). Ион Р2О74— построен из двух тетраэдров РО4 с одним общим кислородным атомом…
… При нагревании пирофосфорной кислоты до 300°С постепенно образуется метафосфорная кислота. Она является полимерным соединением состава (НРО3)n и представляет собой бесцветную стекловидную массу, которая плавится около 40°С. Метафосфорная кислота (главным образом Н4Р4О12) получается также при взаимодействии Р2О5 с малым количеством воды. В растворе она очень медленно (быстрее при кипячении и в присутствии сильных кислот) присоединяет воду и переходит в ортогидрат. Кислотные свойства (НРО3)n выражены очень сильно (последние константы диссоциации Н3Р3О9 и Н4Р4О12 равны соответственно К3=2·10-2 и К4=3·10-3).


Фторопласт-4 в технических целях работоспособен до 250°, кратковременно — до 300°.

SKLYANKA wrote:
как лучше получить из 85% р-ра H3PO4 твердую кислоту? Если нагреванием, то до 260 (начало разложения). Или просто ее выкристаллизовать охлаждением льдом? Как лучше получить HPO3 из H3PO4 (нагреванием до 300)?

Quote:
Ортофосфорная кислота, кристаллическая.
Кристаллическую ортофосфорную кислоту готовят путем обезвоживания в вакууме фосфорной (водной) кислоты…
... При 42,4°С ортофосфорная кислота плавится, и обезвоживание выше этой температуры приводит к ее загрязнению пирофосфорной кислотой.
Обезвоживание ведут в течение 2-3 ч, до перехода большей части жидкости в кристаллическую массу.

Полностью методику см. на стр. 255; Ключников Н.Г. Руководство по неорганическому синтезу. 1965.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Oct 2011 12:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там получается смесь полифосфорных кислот - аналогично олеуму, только в отличие от серы (VI) кислот не 2-3, а 20-30.
Книги по теме:
Ван Везер Фосфор и его соединения (1962)
viewtopic.php?p=9778#p9778

Жданов Ю.Ф. Химия и технология полифосфатов (1979)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=33213#p33213

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 23 Oct 2011 17:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Vladimir wrote:
Если вы удалите воду из 85% р-ра H3PO4 - получите равновесную смесь полифосфорных кислот (ПФК). Кроме того, в чем вы ее будете греть: даже стекло или фарфор будет разрушаться.
Реально HPO3 - сложная смесь фосфорных кислот. Ее можно получить разве что из Р2О5.

все понятно, для меня этот опыт провести пока не представляется возможным

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 00:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
Можно поступить проще, растворять P2O5 в 85% H3PO4. Я так получал полифосфорную для синтеза.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 00:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Можно поступить проще, растворять P2O5 в 85% H3PO4. Я так получал полифосфорную для синтеза.

Кстати, я тоже. Сейчас вспоминаю об огромном алюминиевом бидоне с фосфорным ангидридом, который был у меня на одной из прошлых работ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 02:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Применяли полифосфорную кислоту для замены олеума в синтезе антрахинонов. Смешивая 85% H3PO4 с P2O5, получалась вязкая прозрачная жидкость которая твердеет при стоянии, а как только ее помешаешь становится более подвижной, что делало работу с ней неудобной. За то со своей работой справилась на "отлично".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 02:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В моем случае это была печальная история: первый научный руководитель (в силу особой гениальности) решил, что если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки. Глупый я тогда был: нужно было говорить что от тебя хотят, а делать то что нужно. Впрочем, через пару месяцев мазохизма дошло.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 18:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Vladimir wrote:
...если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки.

Так по идее первый же ИК спектр должен был показать, где кто зарыт.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 19:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
Vladimir wrote:
...если при синтезе неорганических фосфатов вместо фосфорной кислоты взять полифосфорную, то пирофосфат, триполифосфат и т.д. будут изоморфно замещать ортофосфат.
Мы (аспиранты) скоро поняли, что это невозможно, но доказать что либо кабинетной крысе было нереально: вот и пришлось несколько месяцев перемешивать основные карбонаты металлов с ПФК, ломая при этом стеклянные палочки.

Так по идее первый же ИК спектр должен был показать, где кто зарыт.

ИК - нет: для него нет разницы индивидуальное вещество или смесь.
Тут все проще: кристаллы фосфатов не образовывались - только аморфная каша. В таких случаях после нескольких пробных опытов полностью забрасывают направление.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 19:41 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Хотел спросить совета по поводу: Пару дней назад проводил синтез азотной кислоты дымящей, для нитрации целлюлозы. Для получения азотной к-ты я смешал 30мл - 65%(азотной) и 40мл серной кислоты. Нагрел(в колбе Вюрца), и перегнал чистую азотную кислоту(15мл), но в исходной колбе осталось довольно много смеси.... Как удалить остатки азотной кислоты, для "реабилитации" серной? Могу ли я просто прокипятить этот раствор в термостойком стакане на улице? тогда более летучая азотная испарится и останется конц серная, которую можно будет снова использовать в качестве обезвоживающего реагента..... Что скажите?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 19:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман wrote:
Хотел спросить совета по поводу: Пару дней назад проводил синтез азотной кислоты дымящей, для нитрации целлюлозы. Для получения азотной к-ты я смешал 30мл - 65%(азотной) и 40мл серной кислоты. Нагрел(в колбе Вюрца), и перегнал чистую азотную кислоту(15мл), но в исходной колбе осталось довольно много смеси.... Как удалить остатки азотной кислоты, для "реабилитации" серной? Могу ли я просто прокипятить этот раствор в термостойком стакане на улице? тогда более летучая азотная испарится и останется конц серная, которую можно будет снова использовать в качестве обезвоживающего реагента..... Что скажите?

Думаю можно: вода и остатки азотки улетят.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 24 Oct 2011 20:28 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Спасибо!

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Oct 2011 08:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
у меня никак не получается восстановить CuO углем. делал по методике. правда везде использовалась газовая горелка, а я грел на спиртовке. может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Oct 2011 14:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Греть нужно сильнее. Видимо, до красного каления. Очень сомневаюсь, что это даст спиртовка.
Quote:
может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

:ai: А что вам даст расчет энергии активации? Ну, допустим, цифру 30 кДж?
Пропитайте бумажку сульфатом меди, высушите и сожгите. Красная медь будет видна среди золы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 25 Oct 2011 19:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Vladimir wrote:
Греть нужно сильнее. Видимо, до красного каления. Очень сомневаюсь, что это даст спиртовка.
Quote:
может не хватает энергии активации? Кстати, а как ее рассчитать для данной реакции?

:ai: А что вам даст расчет энергии активации? Ну, допустим, цифру 30 кДж?
Пропитайте бумажку сульфатом меди, высушите и сожгите. Красная медь будет видна среди золы.

Чтобы приблизительно знать на чем греть нужно. У меня тема: восстановление металлов из оксидов. Водородом медь восстанавливается на ура. Я видел видеоопыт где восстанавливали медь из оксида углем, так там спиртовка использовалась.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group