На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 16:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Добрый день!
Уважаемые Химики подскажите пожалуйста такую вещь.
Можно ли самому делать такой клей и сколько будет стоить такое сырье как: Клей на водной основе ( PSA – со свойствами постоянной липкости), основанной на акриловой смоле и не содержащей пластификаторов.
Применяется для нанесения адгезивного слоя на защитные технические ленты (скотч). Нанесение клеевого слоя на поверхности, работающие по принципу прилип-отлип (скотч), на любую полимерную включая (РЕТ), полиэтилен (РЕ), поливинил хлорид (PVC), полированные или лакированные, либо пористую, предварительно прогрунтованную поверхности.
Свойства: Обеспечивает надежное приклеивание к вышеуказанным типам поверхностей. После высыхания пленка становится прозрачной. Цвет Молочный. Рабочая температура +10 - +40 °C.
Моя Цель его применения для производства на нисения клея на шумоизоляционные материалы такие как ИЗОЛОН, STP, и т.д. чтобы потом сам материали можно уже клеить на кузов автомобиля. Может кто то лутчше что то посоветует.
Заранее буду благодарен. С Уважением Юрий.

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 17:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Тип продукта такой: Дисперсионный клей на основе акриловых эфиров, не содержащий пластификаторов.

Его применение: Покрытие постоянной липкости для тканных материалов и полимерных пленок
Sanicare W 1637-21 демонстрирует хорошую когезию
и высокую поверхностную липкость. Клей обладает высокой устойчивостью к старению. Образует бесцветную прозрачную пленку.

Вязкость, mPa.s (Brookfield, RTV,
5/20/23) : 9.000 ±2.000

Способ нанесения: Зубчатый сектор, валок, сопло, диск

Вот как весь ужас можно сделать самому имея свое большое помещение. И какие компоненты нужны. Зарание буду благодарен если надо то могу и отблагодарить за информацию.

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011 21:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Что значит «самому сделать»?
Вы собираетесь проводить синтез упомянутых полимеров акриловых эфиров?
Или вам нужно подобрать готовую водную дисперсию полимера с заданными свойствами из предложений, имеющихся на рынке?

Если последнее, то выбор богат. Причем, производители предлагают дисперсии не только из чисто акриловых полимеров, но и на основе виниловых; акрил-стирольных, стирол-бутадиеновых сополимеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 13:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Моня Квасов писал(а):
Что значит «самому сделать»?
Вы собираетесь проводить синтез упомянутых полимеров акриловых эфиров?
Или вам нужно подобрать готовую водную дисперсию полимера с заданными свойствами из предложений, имеющихся на рынке?

Если последнее, то выбор богат. Причем, производители предлагают дисперсии не только из чисто акриловых полимеров, но и на основе виниловых; акрил-стирольных, стирол-бутадиеновых сополимеров.


Да я хочу производить сам клей, это он будет идти ни как на продажу а чисто для применения в своем производстве. Конечно Вы написали красиво :) половина понял половина нет :) Меня интересует сколько чего надо чтобы к примеру сделать 10л. такого клея. чтоб когда его на носят на материал он высыхал и был с липким слоем, по принципу скотча.

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 27 окт 2011 22:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 16:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Моня Квасов писал(а):
Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?

:) Я хочу делать такой клей так-как покупать у нас в Киеве готовый клей нет смысла очень дорогой. Клей будет не на продажу а чисто для нанесения его на наш материал который мы закупаем у такой компании как Изолон которые находятся в России и в Украине.
К примеру как мы делаем: мы покупаем материал Изолон в рулонах. Режим его на листы определенных размеров. Наносим клей который тоже покупаем цена его 480грн за 10л. что очень кусается :) Дальше мощные вентиляторы его высушивают, и когда он становится прозрачным мы с верху наносим адгезионную бумагу или силиконезированную пленку по желанию клиента. И продукт готов и на рынок. :)

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 16:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
shumka писал(а):
Моня Квасов писал(а):
Вообще то, я красивость не признаю как самодостаточную цель, обращаю внимание только на ясность мысли. Но это не всегда получается.
В целом то ваше желание понятно, но не ясно какую конкретную задачу вы пытаетесь решить.
Суть предыдущих вопросов в том, что полимерная дисперсия и клей на её основе — это не одно и тоже.
Дисперсия полимера — это базовое сырье для изготовления водоразбавляемого клея. Получение такого сырья хим. синтезом — сложное технологическое решение. Созданием исходных полимеров занимаются ведущие мировые производители согласно последнему слову науки и техники. А вот купить уже готовый полупродукт и набодяжить клей имеет совсем другой уровень сложности и такое «производство» примитивно. Есть даже понятие: «гаражный производитель».
Так собственно, чего хотитис?

:) Я хочу делать такой клей так-как покупать у нас в Киеве готовый клей нет смысла очень дорогой. Клей будет не на продажу а чисто для нанесения его на наш материал который мы закупаем у такой компании как Изолон которые находятся в России и в Украине.
К примеру как мы делаем: мы покупаем материал Изолон в рулонах. Режим его на листы определенных размеров. Наносим клей который тоже покупаем цена его 480грн за 10л. что очень кусается :) Дальше мощные вентиляторы его высушивают, и когда он становится прозрачным мы с верху наносим адгезионную бумагу или силиконезированную пленку по желанию клиента. И продукт готов и на рынок. В целом да хочу купить готовый продукт или определенные химические элименты и как вы говорите набодяжить :)

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 17:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45050
Откуда: Київ
Думаю, вам нужно найти живого технолога, который этим занимался, и как минимум заплатить ему за организацию производства клея из полуфабрикатов (само собой разумеется - с вас необходимое оборудование и расходные материалы).

Даже если найдется человек, который сможет и захочет вам все расписать, маловероятно, что вы сами поставите производство.
Если было бы все так просто, за готовый клей не стали бы драть указанную вами цену.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011 22:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Цена порядка 50 гр/кг не так уж сильно накручена, ну может быть раза 1,5-2. Дело в том, что исходная качественная дисперсия полимера, из которой делается клей, — дорогой продукт + небольшое количество вспомогательных компонентов + работа и поточные расходы + интересная прибыль = цена купленного вами клея.
Вы можете сами проделать этот процесс, и прибыль продавца клея окажется в вашем кармане, но золотые горы не ожидайте.

Для покупки сырья вам нужно связаться с представителем хим. концерна brand-name, который посоветует нужные полупродукты и базовую технологию приготовления из них клея. У солидных фирм, торгующих сырьем для клеев, в правилах помогать клиентам в разработке конечного продукта. Даются примеры рецептур, свойства исходных компонентов, немного консультации по технологии приготовления.
Но технолог вам все равно будет нужен, чтобы на месте решать возникающие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 18:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Ребята в целом уже состав известен осталось найти Хорошую дисперссию Акриловую. :(

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011 22:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Дисперсия не обязательно должна быть акриловой. Вам ведь не нужна стойкость к ультрафиолету и жестким атмосферным воздействиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли самому сделать клей?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011 15:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 окт 2011 16:36
Сообщения: 7
Спасибо!!

_________________
www.autoshum.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос о клее "Титан"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 19:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 фев 2012 15:25
Сообщения: 5
Добрый день!

Недавно пользовался клеем "Титан" при склейке пенопластов, но не нашёл его состава на упаковке. По виду похож на клей ПВА с добавками в органическом растворителе.

Может кто знает состав данного продукта? Буду признателен любой более-менее подходящей информации на эту тему.
Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о клее "Титан"
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 01:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
О каком клее вопрос?
Если об эти клеях: http://selena-ukraina.com.ua/cms/?__page_id=2644&sid=0
то состав раскрыт.
Если об этом клее: http://www.marbetdecor.pl/index.php?str=6&id=6&idg=27#
то состав также указан на этом же сайте в гигиеническом сертификате: polioctan winylu, etanol; что в переводе с польского будет: поливинилацетат, этанол.

P.S.
Разыскивая инфу, в первую очередь смотрите первоисточник, в случае товаров — это производитель и его официальные представители в регионах. Ссылки на сайты выше — как раз они самые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Клеи (все о клеях)
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012 19:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012 20:12
Сообщения: 156
Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи?
:)

_________________
http://www.sec-recepts.ucoz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клей
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012 20:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Всё перечисленное не выдержит не один клей :confused: Силикатный выдержит щёлочи, спирт, возможно - кислоты, в воде будет медленно растворятся, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клей
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012 20:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2695
Откуда: Черкасская обл
Sectronik писал(а):
Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи?
:)

Попробуйте в качестве клея пищевой лак ХС-76
Цитата:
ЛАК ПИЩЕВОЙ ХС-76
ТУ У 24.3-22595554-006-2003
Специализированное покрытие с высокой стойкостью к действию агрессивных химических реагентов и химических веществ, содержащихся в пищевых продуктах

Состав: Пищевой лак состоит из раствора сополимера винилиденхлорида с винилхлоридом модифицированного эластомерами в смеси органических растворителей.

Назначение: Лак ХС-76 предназначен для защиты поверхностей от агрессивного воздействия химически активных сред. Защита пищевых емкостей от агрессивного воздействия жидких пищевых продуктов. Декоративная отделка и защита деревянных стен внутри помещений.

Химическая защита: Покрытие обеспечивает усиленную защиту окрашенной поверхности от воздействия:
• агрессивных газов (углекислого, оксидов азота, серы и др.)
• растворов солей;
• щелочей;
• кислот (соляной, серной, азотной - с концентрацией до 25%.).
Покрытие обеспечивает надежную защиту окрашенной поверхности от любых химических веществ, содержащихся в пищевых продуктах. Общее количество слоев для достижения заданной степени химической стойкости покрытия определяется степенью агрессивности природной и индустриальной сред, в которых будет эксплуатироваться конкретный объект, а также специфическими требованиями заказчика и нормативно технической документацией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клей
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012 21:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4591
Эпоксидка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клей
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012 04:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Sectronik писал(а):
Какой посоветуете клей, который может выдержать воду, спирт, кислоты и щелочи? :)

Прежде чем советовать, нужно знать, что вы собрались клеить, какой материал?

Trel писал(а):
Всё перечисленное не выдержит не один клей :confused: Силикатный выдержит щёлочи, спирт, возможно - кислоты, в воде будет медленно растворятся, и т.д.

Только наоборот, кислоты держит, кроме плавиковой и горячей фосфорной, щелочи — нет, кроме органорастворённых и щелочноземельных элементов. А в воде не будет растворятся, если обработать кислотой или кислой солью.
Ведь, кислотоупорный цемент на чем делают? ;)

DVP писал(а):
Попробуйте в качестве клея пищевой лак ХС-76

Лак — это лак, не всегда способен работать клеем. Обратное тоже верно.
У меня есть подобный лак: ХВ-784.
Цитата:
Представляет собой раствор хлорированной поливинилхлоридной смолы в смеси летучих органических растворителей с добавлением пластификатора. Предназначен для защиты предварительно загрунтованных поверхностей оборудования, металлических конструкций, а также бетонных и железобетонных строительных конструкций, эксплуатируемых внутри помещения, от воздействия агрессивных газов (SO2, CO2, Сl2), кислот (серной, фосфорной, соляной) и растворов солей и щелочей при температуре не выше плюс 60°С.
Лак наносят на поверхность методами распыления.
Стойкость покрытия к статическому воздействию кислоты и щелочи должно быть без изменения, и металл под ним должен быть без признаков коррозии. Допускается изменение цвета пленки.


Как лак — хорош, а в качестве клея я бы не стал использовать, разве что от некуда деваться. Поверхности грунтуют не зря, грунт обеспечивает лучшую адгезию. Вот как ГОСТ оценивает адгезию лака.
Цитата:
Адгезия пленки, баллы, не более 2. Метод испытания по ГОСТ 15140, разд. 2. Метод решетчатых надрезов.
Сущность метода заключается в нанесении на готовое лакокрасочное покрытие решетчатых надрезов и визуальной оценке состояния покрытия по четырехбальной системе.
Балл 2. Незначительное отслаивание покрытия в виде мелких чешуек в местах пересечения линий решетки. Нарушение наблюдается не более, чем на 5 % поверхности решетки.
Внешний вид покрытия: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клей
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012 13:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2695
Откуда: Черкасская обл
то Моня Квасов
Вы правы, надо знать, что хочет ТС клеить, по причине, что лак может и не работать клеем, ( а может и работать) я и сказал, попробуйте использовать лак в качестве клея. Мне не удалось химически снять такой лак с поверхности, снимал механнически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group