На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 13:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
интересует срок годности Апрофена и изменение его свойств со временем, например спустя 20-30 лет, разлагается ли он сам по себе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 15:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
wwwgirl писал(а):
интересует срок годности Апрофена и изменение его свойств со временем, например спустя 20-30 лет, разлагается ли он сам по себе?

Срок годности:
таблетки — 4 года, ампулы — 3 года.
Врачу не придет в голову использовать препарат двадцатилетней давности.

Следовательно, версия только одна: нашли старые аптечки ГО и хотите попробовать тарен, чтобы "схватить кайф"? Бог в помощь: последствия от употребления препарата, который хранился 30 лет, непредсказуемы - особенно при лошадиных дозах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 16:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
Vladimir писал(а):
wwwgirl писал(а):
интересует срок годности Апрофена и изменение его свойств со временем, например спустя 20-30 лет, разлагается ли он сам по себе?

Срок годности:
таблетки — 4 года, ампулы — 3 года.
Врачу не придет в голову использовать препарат двадцатилетней давности.

Следовательно, версия только одна: нашли старые аптечки ГО и хотите попробовать тарен, чтобы "схватить кайф"? Бог в помощь: последствия от употребления препарата, который хранился 30 лет, непредсказуемы - особенно при лошадиных дозах.

не угадали, про попробовать)) да аптечки 30 летней давности, интересует со временем апрофен в ней теряет свойства ил и нет, помогаем адвокату, срок годности так и написан что 4 и 3 года а в действительности что там? психотропные свойсва остались или просто в яд превратились, а квалификация психотропа и яда -разные, а может и вообще потеряли свое действие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 17:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
"Отмазаться от суда", мотивируя, что препарат просрочен, не выйдет. Действие сохраняется.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 18:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Отмазать может и удастся. Были бы деньги и хорошие адвокаты. Например, легендарный "химик" Оусли Стенли за своё производство "кислоты" отделался всего тремя годами тюрьмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 18:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
Vladimir писал(а):
"Отмазаться от суда", мотивируя, что препарат просрочен, не выйдет. Действие сохраняется.

как докажите что сохраняется? это голословно, если на упаковке есть дата 4 года? вопрос химикам какие реакции присходят со временем , если происходят, а если не происходят, то почему насколько вещество такое "непробиваемое" реакция окисления всеравно какаято , например была и т.д. а в тарене апрофен находится совместно с крахмалом, крахмал может его абсобрировать , какуюто часть?) ну а реакция роазложения через столько лет, что будет , каке вещество , если разложить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 18:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
wwwgirl писал(а):
помогаем адвокату

Каковы детали дела, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 19:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
wwwgirl писал(а):
Vladimir писал(а):
"Отмазаться от суда", мотивируя, что препарат просрочен, не выйдет. Действие сохраняется.

как докажите что сохраняется? это голословно, если на упаковке есть дата 4 года? вопрос химикам какие реакции присходят со временем , если происходят, а если не происходят, то почему насколько вещество такое "непробиваемое" реакция окисления всеравно какаято , например была и т.д. а в тарене апрофен находится совместно с крахмалом, крахмал может его абсобрировать , какуюто часть?) ну а реакция роазложения через столько лет, что будет , каке вещество , если разложить

Во-первых, никто тут не обязан кому-либо что-либо доказывать.

А в суде действует принцип презумпции вины - пока вы (ваш клиент) не докажет свою невиновность, вы будете считаться виновным.

Крахмал не взаимодействует с указанным веществом - иначе бы его не использовали как наполнитель. От действия воздуха препарат защищен упаковкой. Насчет возможных реакций в просроченных препаратах - мало кто ними интересовался: в уголовном кодексе предусмотрена ответственность не зависимо от даты выпуска препарата.

С чисто человеческой точки зрения для меня ситуация ясна: подростка схватили за руку, когда он наглотался тарена с ГО-шных аптечек (или только намеревался это сделать). Родители наняли адвоката, чтобы тот "отмазал" их чадо.

Лазейки в таких случаях действительно существуют и непорядочные люди их активно используют, но у меня нет желания помогать токсикоманам.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 21:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
ТОгда по пунктам на ваше, Владимир:
1. Во-первых, никто тут не обязан кому-либо что-либо доказывать. -тогда не утверждайте что действие полностью сохраняется!

2. на ваше:А в суде действует принцип презумпции вины - пока вы (ваш клиент) не докажет свою невиновность, вы будете считаться виновным.
По закону у нас наобород да будет вам известно действует принцип-презумпция невиновности, а не наоборот, как вы пишите. К сожалению такие видать люди как вы именно работают по принципу виновности?))

3. на ваше От действия воздуха препарат защищен упаковкой. -не знаем насколько она герметична
Насчет возможных реакций в просроченных препаратах - мало кто ними интересовался: в уголовном кодексе предусмотрена ответственность не зависимо от даты выпуска препарата - этого там не указано.

4. на ваше : С чисто человеческой точки зрения для меня ситуация ясна: подростка схватили за руку, когда он наглотался тарена с ГО-шных аптечек (или только намеревался это сделать). Родители наняли адвоката, чтобы тот "отмазал" их чадо. Тоже не угадали, нашел аптечку, решил отдать дурак в открытую кому нибудь всю аптечку, не предпологая что там есть такое, там же написано -антидот и все, а там оперы подоспели -типо они простые люди и попросили выложить только капсулы тарена и принести и ничего больше их неинтересовало, а "дурачок" и принес только то что они просили, ему то не жалко ) А это уже извините-провокация, только суд не хочет считать что провокация может быть, нет её и всё.

Лазейки в таких случаях действительно существуют и непорядочные люди их активно используют, но у меня нет желания помогать токсикоманам- тут скажу поэтому не делайте предварительные догадки. Люди бывают разные, а аптечками мы раньше во дворе этими играли)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 22:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
По поведению видно, что вы и есть адвокат.

Советую меньше врать экспромтом и доказывать невиновность клиента - вы не в суде, а на на форуме химиков: мы не прокуроры, зато таким поведением вы резко уменьшили вероятность, что кто-то захочет вам помочь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 03:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Я Вам скажу как провизор (высшее фарм образование). У таблетированных лекарственных форм существует так называемый "потенциальный срок годности" который составляет как правило 7 лет. Это значит, что с момента производства препарата его в принципе можно употреблять в течении 7 лет (не важно какой срок годности указан на упаковке). По истечению указанного на упаковке срока годности препарат должны изъять из аптек, но его фармакологическое действие ни куда не денется.
Я просто знаю фармаколога который работал с апрофеном выпущенным почти 40 лет назад и знаете его свойства прекрасно сохранялись (у тиопентала натрия кстати то же). Так что версия о просроченном препарате не прокатит (если он только не в инъекциях). Если все же развивать данную версию, мол препарат неправильно хранился, тогда необходимо препарат отдать на экспертизу (химическая и бфармакологическая) если конечно не все съели.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 11:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
Vladimir писал(а):
По поведению видно, что вы и есть адвокат.

Советую меньше врать экспромтом и доказывать невиновность клиента - вы не в суде, а на на форуме химиков: мы не прокуроры, зато таким поведением вы резко уменьшили вероятность, что кто-то захочет вам помочь.


вообщето вы спорсили в кратце суть дела, вот вам и ответили как было, а яне адвокат а просто юрист. Ваша помошь не нужна, спросили вас как специалистов, больше в вашем толковании ситуации не нуждаюсь, у нас сидят очень много не виновынх людей , сегодня вещество включили в список ограниченного использования как этот Тарен , а не запрещеннного!! уже к марганцовке пришли и уксусу, петрушка тоже запрещена кудрявая))) ПОэтому советую меньше выдумывать вам по жизни, вы редактор а не химик, это ваше кредо все сочинять . попрошу вас больше не присутствовать.Тема на этом закрыта!


Последний раз редактировалось wwwgirl 17 ноя 2011 11:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 11:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 ноя 2011 12:59
Сообщения: 7
upsidesium писал(а):
Я Вам скажу как провизор (высшее фарм образование). У таблетированных лекарственных форм существует так называемый "потенциальный срок годности" который составляет как правило 7 лет. Это значит, что с момента производства препарата его в принципе можно употреблять в течении 7 лет (не важно какой срок годности указан на упаковке). По истечению указанного на упаковке срока годности препарат должны изъять из аптек, но его фармакологическое действие ни куда не денется.
Я просто знаю фармаколога который работал с апрофеном выпущенным почти 40 лет назад и знаете его свойства прекрасно сохранялись (у тиопентала натрия кстати то же). Так что версия о просроченном препарате не прокатит (если он только не в инъекциях). Если все же развивать данную версию, мол препарат неправильно хранился, тогда необходимо препарат отдать на экспертизу (химическая и бфармакологическая) если конечно не все съели.

Спасибо. Если следаки конечно еще не съели)) на экспертизу бы действительно отправить, химическую ,только суд и это отклонил при повторном ходатайстве, А криминалистическая экспертиза прошла так: эксперт по масс спектру нашла всплеск и сравнила что подходит это Апрофену по справочнику и все-написала что вещество Тарен, а даже составляющие вещества Тарена не выделяла, а может там находились совсем другие составляющие не соответствующие этому составу, тогда это не тарен ,а другое вещество. А им пофиг написала что тарен и все-на упаковке видать прочитала))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 11:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
В городе должен быть центр сертификации лекарственных средств. Обычно создаются при крупных фармпроизводителях либо крупных аптеках (сети аптек). Только они могут сказать годен он или нет и обладает ли заявленной фарм. активностью. Позиция суда понятна поскольку был факт употребления либо сбыта сильнодействущего в-ва. Если удастся доказать, что препарат не активен шанс выиграть дело есть. Сложность в том, что в-во эфир причем относительно простого строения. А им как правило в сухих инертных смесях при правильном хранении и 50 лет не возраст.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 12:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
Семье подозреваемого следовало обратиться к компетентному адвокату. wwwgirl может провалить любое дело, даже если невиновность его клиента очевидна.

По сути дела: "оперативники" отдали препарат на жидкостный хром-масс (химический анализ) и их коллега из экспертного отдела четко установила содержание в таблетках апрофена. Никакое "выделение" не требуется - это обычная практика химического анализа.

Ваши философские размышления насчет срока годности только навредят подозреваемому: эксперты высмеют вас за некомпетентность, а судей винегрет терминов разозлит.

P.S. Насчет того, какие вещества запрещены и сколько сидит невиновных, химики знают на своей шкуре - думайте перед кем выхваляетесь "знаниями". Умение думать нужно даже посредственному адвокату.

"Насчет теплого приема" - под поводом борьбы с наркоманией химикам создали массу проблем. Соответствующее и наше отношение к наркоманам и наркоторговцам

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 13:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
:) Тем не менее это наиболее популярный способ отмазаться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011 01:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
На выходных переговорил с людьми, которые немного в курсе. Сказали примерно так.

Если поймали за руку при попытке сбыть тарен, никакой плач насчет срока годности и гипотетических реакций не поможет. Тем более, что масс-спектрометр дал характерный пик.

Однако, сам прием адвоката - не такая уж и глупость, просто конкретный адвокат не знал в каких случаях его можно применять. В случае растительного сырья много явных отморозков смогло избежать таким способом суда.

Например, для конопли содержание каннабиноидов сильно зависит от сорта растения, условий роста, вегетативной фазы и т.п. В результате бывало, что задерживали людей с коноплей, назначение которой не вызывало сомнений, а анализ показывал, что каннабиноидов там кот наплакал...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011 02:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Содержание каннабинойдов в конопле зависит от количества солнечной радиации полученной растением. Например наша Cannabis которая в Нидерландах legalis содержит в высушенной растительной массе всего 0,14% суммы каннабиноидов. Зато афганская конопля 12%, а индийская до 14%.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011 12:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46658
Откуда: Київ
Коллега рассказывал, что раньше в аптечки ГО входил шприц с морфием. Правда, если аптечки валялись чуть ли не под ногами, то шприцы хранились как положено - в сейфе, плюс был ответственный за их хранение.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апрофен
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011 13:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Коллега рассказывал, что раньше в аптечки ГО входил шприц с морфием.

А в комплект автомобильной аптечки входил шприц-тюбик с промедолом. Зато сейчас сплошные бинты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group