На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 21:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Лесной Чёрт wrote:
А Вы попробуйте фильтровать через обычный складчатый фильтр концентрированный горячий раствор берты, которая не будь дурой тут же кристаллизуется, а тут ещё чёрный "подонок" графит, удовольствия мало.
Интересно, будет ли выглядеть с моей стороны издевательством упоминание о наличии в природе специальных воронок для горячего фильтрования? ;)
Image
Я их просто тоже только на таких картинках видел.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 21:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
При желании можно ведь спаять из жести подобный девайс?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 21:18 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
O'Bu wrote:
Интересно, будет ли выглядеть с моей стороны издевательством упоминание о наличии в природе специальных воронок для горячего фильтрования? ;)

Без сомнения будет ;) Домой бы такую!
Иван Николаевич wrote:
При желании можно ведь спаять из жести подобный девайс?

А подогревать чем?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 21:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Спиртовкой или сухим горючим наверное. Конструкция в принципе несложная, была бы жесть и паяльник.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 22:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu wrote:
Лесной Чёрт wrote:
А Вы попробуйте фильтровать через обычный складчатый фильтр концентрированный горячий раствор берты, которая не будь дурой тут же кристаллизуется, а тут ещё чёрный "подонок" графит, удовольствия мало.
Интересно, будет ли выглядеть с моей стороны издевательством упоминание о наличии в природе специальных воронок для горячего фильтрования? ;)
Image
Я их просто тоже только на таких картинках видел.

Кстати, а я пару раз видел в политехническом институте. Выглядит громоздко и неэстетично.

Насчет жести, не знаю хорошая ли это идея: ржаветь будет безбожно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 23:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А не проще ли фильтровать в микроволновке на минимальной мощности?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 23:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6594
Я видел такую штуку электрическую. По виду, как колбонагреватель, только по центру дырка для воронки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 00:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Trel wrote:
А не проще ли фильтровать в микроволновке на минимальной мощности?

А вы ради интереса засуньте в микроволновку кашку из соли и её конц. раствора… ;)

P.S.
У бытовых микроволновок нет минимальной мощности, магнетрон работает в режиме наибольшей штатной мощности по циклу вкл-выкл. Если в момент его включения вещество во чреве печки не способно быстро абсорбировать лавину энергии, то происходят весьма интересные вещи… :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 00:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А не проще ли фильтровать в микроволновке на минимальной мощности?

Все, что электропроводно, в микроволновку помещать минздрав не рекомендует.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 01:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Очень уж влом с цитатами. Отвечу "оптом".
Насчет обесцвечивания индикатора - перед обесцвечиванием у МОИХ индикаторов имелась экспозиция, достаточная чтобы лицезреть и идентифицировать окраску (я умею быстро смотреть глазами со скоростью примерно триста тысяч километров в секунду, я гарантирую это). О том что способ малоприемлем я уже оговаривал, так что считаю Ваши замечания чем-то сродни "попытке расстрелять утопленника".

На кой, простите, Вам сдалось обсуждать тяготы фильтрования раствора хлората КАЛИЯ?! Я тут из кожи вон лезу, дабы донести, что это иначе как извращением не назовешь и тут на тебе... С фильтрованием хлората НАТРИЯ нету никаких проблем. Кроме того, основную массу осадка графитового шлама в НАТРИЕВОМ хлоратном щелоке значительно проще отделить декантацией. Такой, предварительно декантированный с осадка, щелок очень легко фильтруется. А шлам с остатками раствора сливается в отдельную накопительную емкость. И в ней накапливается, до отстаивается, и периодически сливается чистенький. Вплоть до заполнения емкости графитовой кашей. Которую можно еще пару раз промыть, отстоять и упарить на солнышке - в "лениво-неспешном" режиме.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 01:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А какие выходы получаются с "белизны"? Сколько хлората можно получить из 1 литра?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 01:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
"Выходы" зависят от навыков и сноровки. По части сколько из 1 литра, - состав "в студию", прикинем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 02:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
В общем, если "Белизна" это 10%ный раствор гипохлорита натрия, тогда где то в районе 50 г хлората калия...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 02:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я грешным делом подумал: если растворимость хлората калия при 20С 7,3 г/100 мл, то львиная доля бертолетовой соли останется в растворе. Видимо, имеет смысл добавить хлорид калия и упарить при температуре 75-80С до одной трети первоначального объема (если больше - начнут выпадать хлориды калия и натрия, растворимость которых порядка 30 г/100 мл).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 02:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Все верно. N.B.: "Белизна" это продукт "беглого" электролиза хлорида натрия. Т.е. фактически "возня" с ней после кипячения есть, по сути, переработка очень разбавленного низкокачественного хлоратного щелока, за который, в числе прочего, еще нужно переплатить. На мой взгляд способ имеет только теоретический интерес.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 05:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Sneg.EXE wrote:
Насчет обесцвечивания индикатора - перед обесцвечиванием у МОИХ индикаторов имелась экспозиция, достаточная чтобы лицезреть и идентифицировать окраску (я умею быстро смотреть глазами со скоростью примерно триста тысяч километров в секунду, я гарантирую это)…


Думать тоже? ;)

Универсальной индикаторной бумажкой от Лахема не получается… … осознать «що це було? Мабуть, НЛО!»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 17:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Я грешным делом подумал: если растворимость хлората калия при 20С 7,3 г/100 мл, то львиная доля бертолетовой соли останется в растворе. Видимо, имеет смысл добавить хлорид калия и упарить при температуре 75-80С до одной трети первоначального объема (если больше - начнут выпадать хлориды калия и натрия, растворимость которых порядка 30 г/100 мл).

А что? Упарить три бутылки до обьёма одной, отфильтровать, добавить хлорид калия, охладить и собрать выпавший хлорат. Получится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 17:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А почему упаривать при 75-80 градусах? Нельзя при нормальном кипении?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 02 Dec 2011 18:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А почему упаривать при 75-80 градусах? Нельзя при нормальном кипении?

Не пробовал, возможно будет частичное разложение или превращение в перхлорат.
Trel wrote:
А что? Упарить три бутылки до обьёма одной, отфильтровать, добавить хлорид калия, охладить и собрать выпавший хлорат. Получится?

Попробуйте... Желательно начать с одной бутылки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 03 Dec 2011 00:49 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Перхлората не будет. Можно смело кипятить. Все получится по идее, только не "спортивно" это...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group