На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 793 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 17:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
На выходные уезжаю, имея возможность поэкспериментировать с получением KClO3. Уже запасся "Белизной". Есть вопрос-когда её лучше подкислять, до упаривания, или уже после его? Хотел подкислить фосфорной, но её у меня мало, и на подкисление 2-х литров "белизны" её не хватит. Можно ли подкислить уксусной, или гипохлорит будет окислять её? И стоит ли вообще подкислять?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 17:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Толь ко что сравнил концентрацию двух растворов-простой "Белизны" и "Белизны-Милам" Простая при добавлении кислоты окрасилась в зелёный цвет (образование хлорной воды), и медленно и грустно пошли маленькие пузырьки хлора. Зато при добавлении серки к "Белизне -Милам" жидкость мгновенно "вскипела" и аж выбросилась из пробирки. Выводы понятны.

Image

Image


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 19:17 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63417
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Состав "белизны" сильно зависит от производителя и может сильно меняться от партии к партии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 19:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Вполне может быть. На этот раз у меня было так.
____________________________________________
Можно ли определять закончилось ли диспропорционирование по отсутствию реакции с кислотой?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 19:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Так что? У меня кипит литр "Белизны". Как опредилить когда закончится диспропорционирование?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 21:02 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63417
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Так что? У меня кипит литр "Белизны". Как опредилить когда закончится диспропорционирование?

Минут десять с головой хватит.
По реакции с кислотой вы не определите - в присутствии кислоты хлорат будет реагировать с хлоридом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 21:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6686
Можно определить по исчезновению у раствора отбеливающего свойства. Лакмусовая или универсальная индикаторная бумага перестанет обесцвечиваться.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 21:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 22:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Результат моих трудов-кучка кристаллов, смесь которых с сахаром при добавлении капли серной к-ты, начинает усиленно выделять газ, но вспышки не происходит. Что это?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 22:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63417
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Результат моих трудов-кучка кристаллов, смесь которых с сахаром при добавлении капли серной к-ты, начинает усиленно выделять газ, но вспышки не происходит. Что это?

Не хлорид ли калия (или натрия)?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 23:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А откуда тогда газ? Это не хлороводород чуствовался запах хлора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 Dec 2011 23:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Интерсно, есть ли вещества, которые воспламеняются не от ClO2 , а от N2O5? Тогда можно было бы бертолетку заменить селитрой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Dec 2011 00:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Trel wrote:
Результат моих трудов-кучка кристаллов, смесь которых с сахаром при добавлении капли серной к-ты, начинает усиленно выделять газ, но вспышки не происходит. Что это?

Или кислота недоконцентрированная, или её мало, или смесь влажная.

Trel wrote:
Интерсно, есть ли вещества, которые воспламеняются не от ClO2 , а от N2O5? Тогда можно было бы бертолетку заменить селитрой.

Наверняка их множество, только вот N2O5 из селитры с сернухой не получится. Зато безводная азотка воспламеняет, например, скипидар.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Dec 2011 01:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63417
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
N2O5 (оксид азота (V) ) воспламеняет органику не на много хуже, чем диоксид хлора, но получить N2O5 гораздо труднее.

Насчет скипидара желательна не концентрированная (60-70 %), а дымящая азотка. С концентрированной у меня была бурная реакция, но скипидар так и не загорелся.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Dec 2011 03:57 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Попробуйте вместо дымящей азотки взять нитрующую смесь (серно-азотную) ;) .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Dec 2011 06:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Trel wrote:
Есть вопрос-когда её лучше подкислять, до упаривания, или уже после его? Хотел подкислить фосфорной, но её у меня мало, и на подкисление 2-х литров "белизны" её не хватит.

До упаривания. Подкислять до слабокислой среды (сильнокислой быть не должно!).
Если щелочь в растворе не полностью нейтрализуется фосфорной кислотой, тогда вместе с хлоратом калия выпадут в осадок относительно малорастворимые ди-, тризамещенные фосфаты. Чтобы избавится от них при перекристаллизации нужно подкислить маточник фосфорной кислотой.

Брать чистую фосфорную для варки необязательно. Можно заменить смесью: H2SO4 + 2KH2PO4 ↔ 2H3PO4 + K2SO4
Серная к-та пойдет любая, хоть электролит.
KH2PO4 — монофосфат калия (монокалийфосфат) — удобрение.

Trel wrote:
Так что? У меня кипит литр "Белизны". Как опредилить когда закончится диспропорционирование?

Варить, пока первоначальный объем не уменьшится раз в десять.
Наваристый бульончик вылить в пластиковую бутылку и в морозилку её. По охлаждении выпадет NaCl (и сульфат, если применялась серная к-та). Изъять его, добавить в нагретый раствор KCl и снова в морозилку. Теперь по охлаждении в осадке будут кристаллы хлората калия.
Для варианта с дигидрофосфатом калия сразу получится смесь бертолетовой соли с др. солями (NaCl, сульфат, pH>7 - фосфат). Разделяются перекристаллизацией.

Упаривать нужно, т.к. в ширпотребной «белизне» NaClO в лучшем случае около 5%. Соответственно получится разбавленный раствор NaClO3. Выделить из него бертолетку с хорошим выходом даже при минусовом градусе не удастся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Dec 2011 13:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Суррогат смеси Кибальчича из спичек.

При неимении бертолетовой соли, как уже упоминалось в части 3 Серная кислота, спички и пистоны можно провести опыты с воспламенением от серной кислоты спичечных головок. Однако из спичечной массы можно сделать суррогатную смесь Кибальчича.
Для этого мы взяли две коробки спичек. "Сняв" зажигательную массу с головок (удобнее это сделать слегка постукивая по пучку спичек на бумаге пестиком) мы получили 0,85 г. "серы".
Attachment:
DSCF1667.JPG
DSCF1667.JPG [ 423.39 KiB | Viewed 9539 times ]

Осторожно измельчив массу на листе бумаги с помощью фарфорового пестика (предварительно откинув пинцетом попавшие кусочки дерева) в полученный тонкий порошок добавили 0,09 г. сахарной пудры и тщательно смешали.
Attachment:
DSCF1671.JPG
DSCF1671.JPG [ 434.19 KiB | Viewed 9539 times ]

Полученный суррогат смеси Кибальчича хотя и не даёт характерного фиолетового пламени оригинала, однако вспыхивает от капли концентрированной серной кислоты и быстро сгорает. Скорость сгорания несколько быстрее оригинальной смеси, после сгорания остаётся немного угля.
Для опыта полученную смесь поместили на консервную банку и коснулись стеклянной палочкой смоченной концентрированной серной кислотой. Воспламенение происходит с некоторым запозданием, примерно на секунду дольше, по сравнению с оригинальной смесью.
Attachment:

Attachment:
Snapshot - 12.jpg
Snapshot - 12.jpg [ 612.85 KiB | Viewed 9539 times ]

Attachment:
Snapshot - 13.jpg
Snapshot - 13.jpg [ 613.28 KiB | Viewed 9539 times ]

Attachment:
Snapshot - 14.jpg
Snapshot - 14.jpg [ 651 KiB | Viewed 9539 times ]

Attachment:
Snapshot - 15.jpg
Snapshot - 15.jpg [ 622.68 KiB | Viewed 9539 times ]

Attachment:
Snapshot - 16.jpg
Snapshot - 16.jpg [ 700.72 KiB | Viewed 9539 times ]

Attachment:
Snapshot - 17.jpg
Snapshot - 17.jpg [ 596.45 KiB | Viewed 9539 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Dec 2011 16:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Ещё одну вариацию смеси Кибальчича нашёл в книге Фэдо.
Attachment:
p0117-sel.gif
p0117-sel.gif [ 16.59 KiB | Viewed 9528 times ]

Attachment:
p0118-sel.gif
p0118-sel.gif [ 77.69 KiB | Viewed 9528 times ]

Был выбран рецепт №1 с алюминием. Фэдо рекомендует взять два золотника смеси, т.е. около 8,5 г. Однако вполне достаточно 3,00 г смеси. Смесь горит ярким фиолетовым пламенем с искрами.
2,00 г бертолетовой соли, 0,50 сахара и 0,50 г. алюминиевых опилок
Attachment:
DSCF1676.JPG
DSCF1676.JPG [ 422.78 KiB | Viewed 9528 times ]

Attachment:
DSCF1679.JPG
DSCF1679.JPG [ 202.3 KiB | Viewed 9528 times ]

Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 592.01 KiB | Viewed 9528 times ]

Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Dec 2011 18:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Иван Николаевич wrote:
...Фэдо рекомендует взять два золотника смеси, т.е. около 8,5 г. Однако вполне достаточно 3,00 г смеси...


Напрасно, напрасно Вы, Иван Николаевич, отступаете от оговоренных навесок. Не сделай Вы этого - скорее бы закончилась бертолетка и мысли Ваши скорее бы пошли в направление ее фабрикации :ap: .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Dec 2011 18:26 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Красивый фиолетовый оттенок пламени. Жаль что не обладаю большим количеством хлората калия для опытов с цветным пламенем. Может кто-нибудь пробовал окрашивать пламя используя калиевую селитру?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 793 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group