На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

View unanswered posts | View active topics

Board index » Клуб Юный Химик » Пиротехника

All times are UTC [ DST ]



Post new topic Reply to topic  Page 19 of 40
  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 03:04 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Меня беспокоит еще то, что KCl который я покупал, он с какой- то черной примесью. %30 может. Как правильно ее убрать?
Top
 Profile  
 
Volodymyr
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 03:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62657
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Damager wrote:
Меня беспокоит еще то, что KCl который я покупал, он с какой- то черной примесью. %30 может. Как правильно ее убрать?

Электролиз ведут с NaCl.
Насчет примеси в KCl - попробуйте растворить и профильтровать. Скорее всего банальная грязь (земля и т.п.)

_________________
Думайте!

Top
 Profile E-mail  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 18:08 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Спасибо
Top
 Profile  
 
machdems
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 20:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Обзавелся килограммом KOH решил получить бертолетку... Но вот с хорошим потоком хлора нет никаких идей...
И еще интересует как потом разделить хлорид и хлорат. Ну видимо на растворимости работать надо. И необходимая температура какова?
Top
 Profile E-mail  
 
O'Bu
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Температура раствора 70-80оС.
Только получать бертолетку таким способом крайне нерационально, даже теоретическая селективность 16,7%, т.е. в идеале из килограмма получится
1000*0,167*(122,5/56) = 365 г, на практике - еще меньше.
Top
 Profile E-mail  
 
machdems
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 20:49 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
То есть только электролитически?
Top
 Profile E-mail  
 
O'Bu
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 20:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Самое простое для получения хлора:
MnO2 + 4HCl = MnCl2 + 2H2O + Cl2
Марганцовку тоже можно взять, но она типа "прекурсор".

При охлаждении раствора бертолетка выпадет, а если щелочь крепкая - то и при повышенной температуре. Тут графики растворимости нужно смотреть - у KCl растворимость тоже сильно понижается, а его образуется в 5 раз больше, чтобы он не загрязнил целевой продукт.

Да, и как будете контролировать окончание реакции?
Top
 Profile E-mail  
 
O'Bu
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 21:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
machdems wrote:
То есть только электролитически?
Почему же.
Описанным способом Вы получите грамм триста, если потом подвергнуть электролизу маточный раствор - еще примерно два раза по столько и полстолько.
Top
 Profile E-mail  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 21:11 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Сегодня собираюсь проводить электролиз раствора поваренной соли. Скажите какое количество KCl надо будет добавить в 3 литровую банку раствора?
Top
 Profile  
 
O'Bu
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Apr 2012 21:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Damager wrote:
Сегодня собираюсь проводить электролиз раствора поваренной соли. Скажите какое количество KCl надо будет добавить в 3 литровую банку раствора?
Тут зависит не от объема банки, а от концентрации рассола. Теоретически - в 1,27 раза по массе больше, чам взяли NaCl для его приготовления.
Top
 Profile E-mail  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:12 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Провожу электролиз поваренной соли. Уже 1.5 часа. А как понять когда уже хватит?
Top
 Profile  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:19 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Скажите а в качестве блока питания можно использовать блок питания от старого компа?
Top
 Profile  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:23 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Не, не пойдет. Он сломан. Постараюсь сделать блок питания из 12 батареек по 4.5 вольта
Top
 Profile  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:42 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Я уже задолбал наверное, но подойдет ли зарядка от ноутбука? 19v 3.42A
Top
 Profile  
 
Upsidesium
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Damager wrote:
Я уже задолбал наверное, но подойдет ли зарядка от ноутбука? 19v 3.42A

19 V слишком высокое напряжение. Ваш раствор в итоге просто закипит. Обычно для электролиза желательно напряжение не более 5-6 V, а сила тока чем больше тем лучше.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno

Top
 Profile E-mail  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:54 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
А можно как-то с этим что-то придумать? Другого просто нет. Ну там банку в таз со льдом поставить или еще что-нибудь. Край надо сейчас. Потом руки не дойдут
Top
 Profile  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 01:56 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
А это подойдет? ouput: 3.7v 355mA 1.3 VA
Top
 Profile  
 
Upsidesium
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 02:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Пойдет, но электролиз будет идти 387 ч 6 минут :) ну 16 суток в общем.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno

Top
 Profile E-mail  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 02:17 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
Ну тогда все пропало в общем :(
Top
 Profile  
 
Damager
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 May 2012 02:27 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Apr 2012 21:14
Posts: 63
Location: Санкт Петербург
феерверкер wrote:
.Да, было дело :az: , только я бертолетову соль не совсем из него получал. Я проводил электролиз горячего, насыщенного раствора поваренной соли (NaCl), электролиз шел долго – где-то часов 5, после я добавил в него хлорида калия (уже отфильтрованного от примесей) NaClO3 + KCl = NaCl + KCl, и вынес на улицу (в снег), выпавшие кристаллические чешуйки отфильтровал и положил сушиться. Когда такую сухую чешуйку внес в пламя горелки, она зашипела :bp: , но не расплавилась, в ней помимо бертолетовой соли осталось много поваренной, очистить можно только перекристаллизацией, которую делать мне пока лень. Пробовал полученную соль растирать с серой, произошла пара слабых хлопков и смесь окончательно успокоилась. Выход маленький а хлопот… в общем себе дороже такой вариант, но, если бертолетка не обходима то и этот вариант подходит, главное что он довольно доступен. :)

Скажи пожалуйста, какой у тебя был блок питания? Конкретно. Я уже заманался подбирать из того что есть. Как выяснилось ничего не годится.
Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  Page 19 of 40
  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  Next

Board index » Клуб Юный Химик » Пиротехника

All times are UTC [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group