На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 02:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Вопрос к вам уважаемые химики- Реально-ли в условиях не профильной лаборатории получить монокристалл йодида натрия? И по какому техпроцессу это лучше сделать?
Есть кое-какое стекло, муфель для плавления, термостаты, мешалки и все такое. Нет только опыта) Что посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 02:24 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Из расплава - почти не реально (нужно оборудование). Из раствора - будет кристаллогидрат.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 02:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
а какого рода оборудование нужно?
Кристаллогидрат не подходит к сожалению, нужен именно безводный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 02:32 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Например, муфель с хорошей теплоизоляцией и блок программируемого изменения температуры (РИФ).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 02:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
да-да, говорю-же есть муфель. Как-бы понятно, что монокристалл делается из расплава соли, поэтому и написал сразу что муфель есть.
Что касается РИФа- можно поподробней? там нужно хитро менять температуру для хорошей кристаллизации?
И как вообще мне этот NaI получить для начала?

Возможно есть какая-то пропись по получению это вещества в лабораторных условиях? я пытался погуглить но не нашел ее к сожалению(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 11:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Shmell писал(а):
И как вообще мне этот NaI получить для начала?

Купить. Это реактив.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 15:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 8276
Откуда: Новосибирск
По Киргинцеву выше 68° из водного раствора иодид натрия кристаллизуется безводным.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012 15:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Из водного раствора было бы несравненно удобнее, но совсем не уверен, что это возможно. Кристаллы для сцинтилляционных датчиков (с добавкой таллия) делают из расплава.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 00:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Trel писал(а):
Купить. Это реактив.


Продается йодид натрия безводный? в виде порошка какого-то? я правильно понимаю?


antabu писал(а):
По Киргинцеву выше 68° из водного раствора иодид натрия кристаллизуется безводным.


Плохо понимаю как в водном растворе может получится что-то безводное... Тем интересней мнение Киргинцева по этому поводу!) Можно ссылку на матерериал? Или хоть полное название, чтоб загуглить.


Vladimir писал(а):
Из водного раствора было бы несравненно удобнее, но совсем не уверен, что это возможно. Кристаллы для сцинтилляционных датчиков (с добавкой таллия) делают из расплава.


Да, речь именно про сцинтилляционный кристалл) Хочу попробовать ради интереса сделать самостоятельно сцинтиллятор. У меня есть заводские кристаллы, так-что интерес "чисто спортивный".

Я сам техник-ремонтник и с химией связан пока не очень тесно. Хотя она и и интересует меня давно.
Вот и решил посоветоватся со спецами. И пока картина получается следующая-
1. Купить йодид натрия
2. Высыпать в форму
3. Расплавить в муфельной печи
4. Дать застыть
5. PROFIT!!!
операции проводить в атмосфере высушенного газа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 00:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А про иодид таллия вы не забыли?
_______________________
Если вы просто охладите расплав в форме - вырастет поликристаллический образец. Чтобы был монокристалл нужно медленное охлаждение и введение затравки. Конкретнее могут сказать только люди, которые этим занимались, а таких - единицы. (Был тут один человек из харьковского института монокристаллов, но, к сожалению, у него возникли проблемы при общении с людьми).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Vladimir писал(а):
А про иодид таллия вы не забыли?


Ну это следующий этап. Таллий нужен для улучшения характеристик кристалла, но нормально работает и без него.
Суть понятна- некто не в курсе(
В таком случае последний вопрос- посоветуйте поставщиков реактивов в украине? Через поиск находится много фирм, но хочется обратится сразу к проверенному поставщику, который не будет парить мне мозги разными бумажками и при этом не будет барыгой накручивающим 9000% стоимости.
Кто где реактивы покупает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:15 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Поставщиков море, но описанными вами вещами они страдают все без исключения. В свое время наименее неприятное впечатление оставил Макрохим. Только учтите - вам почти наверняка продадут кристаллогидрат.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Shmell писал(а):
Плохо понимаю как в водном растворе может получится что-то безводное... Тем интересней мнение Киргинцева по этому поводу!) Можно ссылку на матерериал? Или хоть полное название, чтоб загуглить.

Химическая энциклопедия.
NaI кроме воды, хорошо растворим в некоторых органических жидкостях, например в метиловом, этиловом спиртах, ацетоне. Наверно растворим и в диметилсульфоксиде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:29 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В промышленных условиях его делают из расплава. Вообще, если бы было так просто вырастить сцинтилляционные кристаллы в домашних условиях (залил, как свинец в "формочки") много бы институтов осталось бы без работы. Даже если бы кто-то выложил технологический регламент (который почти наверняка ДСП - секретик государственный), он мало чем бы помог. Это примерно как изготовление иголок для медицинских шприцов: вроде бы все просто, но на коленке не сделаешь.

Кстати, я не физик, но можно почти наверняка сказать, что мало вырастить монокристалл: он еще должен иметь минимум дефектов, а тем более - недопустимы механические напряжения. Для кристаллов же, выращенных кустарно, они будут неприменно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:31 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, вот рекламная статья о "достижениях":
Вложение:
photo_small.jpg
photo_small.jpg [ 7.54 Кб | Просмотров: 27885 ]

http://www.objectiv.tv/060809/29978.html
(желтоватый цвет обусловлен таллием, по свидетельству очевидца желтые там все стены и раковины...)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 01:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
А каких размеров нужен кристалл? Если как на картинке, то да, в ванной не вырастить! :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 02:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Таллия у меня нет) но если удстся вырастить хоть что-то куплю таллия) Вообще повторюсь- Сцинтилляционные кристаллы не дефицит и не редкость. У меня есть заводские. Просто хочется из любопытства сделать самому)
Что касается дефектов и неоднородностей- не думаю, что механические напряжения будут фатальны. Разве-что от внутренних перенапряжений оно треснет. Трещина точно ухудшит светопередачу.))
То-же касается и примесей- ну попадет пылинка или кусочек мусора и застынет там. Ну не будет этот объект участвовать в работе кристалла. Остальная масса материала разве пострадает от этого? Это ведь не полупроводник и не лазер. Оно даже в расколотом на куски виде и нахватавшись воды из воздуха все равно светится под рентгеном.

Вложение:
Комментарий к файлу: Вот такие кристаллы выращивали еще на заре кристаллостроения)
32in_NaI.jpg
32in_NaI.jpg [ 84.32 Кб | Просмотров: 27884 ]


Разумеется я не собираюсь выращивать что-то огромное. Прекрасно понимаю, что это невозможно. Кристалл размером с спичечный коробок был-бы отличным достижением и наградой за потраченное время и реактивы)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 03:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58591
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это смотря, что вы хотите. Светиться будут и поликристаллы.
Но если нужны количественные измерения - и напряжения, и примеси будут "фатальны" - не даром для этих целей идет высокочистое вещество.
Насчет кристалла со спичечный коробок - Good luck (когда попробуете - поймете).

P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 03:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Vladimir писал(а):
P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).


Блин! а с таллием что не так? Он что, тоже под запретом???
Такими темпами вся абсолютна вся окружающая реальность скоро окажется запрещена! Как могут бл*дь быть "вне закона" вещества или растения?? Если закон конфликтует с такими вещами- значит закон дебилен. И соблюдать его глупо. Вот мое мнение. Нужен мне будет таллий- будет у меня таллий. Суть не в этом.

Кто-нибудь вообще пробовал плавить йодиды щелочных металлов? Эмпирически кто-то с этим процессом знаком?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 04:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.

P.S.
Интересно, что в электронной версии хим. энциклопедии на химик.ру и хемпорте статью о таллие и его соединениях выбросили, нет её. В бумажной версии — т.4, стр. 490, колонка 972.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group