На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 02:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Добрый вечер всем! Сегодня решила задать всем химикам такой вопрос: как правильно использовать буру в приготовлении стирального порошка или геля? Есть много материалов по включению буры в мыло,стиральный порошок,гель.А как с химической точки зрения ее правильно использовать? Голова идет кругом от противоречивой технической информации разных времен (это из интернета).Допустим,что бура начинает свое отбеливающее действие при t 70 и выше градусов,т.е. выделяется атомарный кислород который и является отбеливателем. А в приготовлении геля для стирки получается,что ее надо класть в теплый раствор мыла и соды? и ни в коем случае не горячий! А как же реакция с водой и с мыльными жирными кислотами,не убивает ли это свойства буры? В общем жду грамотного ответа.Спасибо. :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 04:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
Из буры в описываемых Вами условиях кислород низачто не выделится( да пожалуй и вообще не выделится никогда) скорее всего Вы имели в виду перборат натрия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 11:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Здравствуйте! Хочу задать еще вопрос по поводу буры: Что за зверь эта бура и зачем же ее все-таки вводят в такой рецепт для изготовления стирального порошка из натурального мыла с нуля -50% сухой мыльной стружки + 25% соды кальцинированной + 25 % буры. Ведь она агрессивна .Какова же все-таки химическая функция буры? Почему в стиральных гелях для стирки цветных тканей не присутствует бура .Спасибо за ответ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 11:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Дописываю. Я имела ввиду именно буру,а не тетраборат натрия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 11:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Бура и тетраборат натрия - одно и тоже вещество. Скорее всего вы все-таки путаете буру и пероксоборат натрия - отбеливатель.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 11:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6688
Точнее, бура - декагидрат тетрабората натрия. А кислород в растворе, как тут уже было сказано, отщепляют пербораты.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 12:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати соединения бора, если они в избытке, далеко не безвредны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 15:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11283
Location: Новосибирск
Ещё бывает ювелирная бура (пентагидрат тетрабората натрия) и плавленная (безводная), последняя очень медленно растворяется в воде.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 18:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Простите,перепутала . Бура это одно,а перборат натрия- другое.Так все-таки кто-нибудь ответит на вопрос зачем буру добавлять в стиральный порошок вместе с мылом и содой,а в гели не рекомендуют? Какую роль бура играет в составе домашнего стирального порошка на мыле? Это ведь не отбеливатель,я тогда ЧТО?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 03 Jun 2012 19:06 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
предсказатель wrote:
Простите,перепутала . Бура это одно,а перборат натрия- другое.Так все-таки кто-нибудь ответит на вопрос зачем буру добавлять в стиральный порошок вместе с мылом и содой,а в гели не рекомендуют? Какую роль бура играет в составе домашнего стирального порошка на мыле? Это ведь не отбеливатель,я тогда ЧТО?

В порошок добавляют перборат (не буру). Перборат - отбеливатель.

Буру добавлять нет смысла (сода и триполифосфат натрия дешевле, а эффект схожий).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 04 Jun 2012 01:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В старых рецептурах стир. порошков встречал буру (не перборат). Пояснений не было, но догадываюсь, что вводили для предотвращения ресорбции загрязнений на ткань, в том числе и мыльных шламов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 05 Jun 2012 03:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Спасибо всем за участие в моем вопросе! Вчера прочитала в нете еще одну официальную информацию по поводу буры и оказалось,что в принципе сода кальцинированная и бура очень похожи по физическим свойствам.А у нас еще и по цене! Так что нет смысла добавлять ее в рецепт для стирки белого хлопка и льна. А вот на счет цветного белья - вопрос??? Подскажите ,плиз, где выше щелочная среда : в соде стиральной или буре ??? Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 05 Jun 2012 09:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11283
Location: Новосибирск
У раствора соды (карбоната) более щелочная среда - рН около 12, у буры 9,2 и растворимость меньше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 05 Jun 2012 09:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
предсказатель wrote:
... в принципе сода кальцинированная и бура очень похожи...
Так что нет смысла добавлять ее в рецепт для стирки белого хлопка и льна. А вот на счет цветного белья - вопрос??? Подскажите ,плиз, где выше щелочная среда : в соде стиральной или буре ??? Спасибо.

А чего собственно хотите-с, крутой щелочи иль наоборот? Ежели последнее, то щелочность можно регулировать концентрацией соды (про буфер пока не стоит упоминать).
Щелочная среда вредна шелковым и шерстяным вещам, портит она их; из синтетики — «акрил» не любит щелочи. Для остальных тканей сода не враг.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 06 Jun 2012 01:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Привет всем! Дело в том,что интернет пестрит всякими рецептами и один из них таков:50% мыла+25% соды стиральной+25% буры.(я писала об этом составе вначале).Рецепт взят с английского форума,но для стирки каких тканей ничего не сказано.Понятно,что щелочная среда для белого хлопка при t стирки 95 градусов и льна при t стирки до 60 градусов.Слабощелочная среда для стирки цветного хлопка и льна при t 60 градусов,что бы не съела краску.А про буру пишут,что она на это способна.Благодаря вашей информации я для себя решила все-таки в рецепт для стирки цветного хлопка буру не вводить,а регулировать щелочность содой.Спасибо всем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 06 Jun 2012 02:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Еще 2 вопроса! 1. При какой температуре и концентрации полностью растворяется пищевая сода в воде? 2.Чем можно подкислить ГЕЛЬ НА МЫЛЕ для стирки шерсти и шелка натуральных? Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 06 Jun 2012 03:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Еще меня волнует вопрос по поводу применения трилона Б именно в гелях.Со стиральными порошками я разобралась в дозировках:трилон Б включают в промпорошки в размере 2%.и там расход на 1 стирку 150гр.Надо ли мне считать трилон Б и в геле на воду. Я бы считала,ведь все это идет в машину при стирке. А вы как думаете???


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 06 Jun 2012 03:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Может кто знает чем вредна передозировка трилона Б при стирке в машине-автомат? Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 06 Jun 2012 05:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
предсказатель wrote:
Слабощелочная среда для стирки цветного хлопка и льна при t 60 градусов,что бы не съела краску.А про буру пишут,что она на это способна.

Если сода не съест краситель, то и бура тоже. Мнение существует из-за того, что путают буру с перборатом натрия. Последний действительно обесцвечивает ткани.
Надо еще учесть возможность очень скверного окрашивания, по причине которого вещь полиняет до блеклого состояния уже при замачивании в чистой, холодной воде.

предсказатель wrote:
Еще 2 вопроса! 1. При какой температуре и концентрации полностью растворяется пищевая сода в воде? 2.Чем можно подкислить ГЕЛЬ НА МЫЛЕ для стирки шерсти и шелка натуральных? Спасибо.

NaHCO3 — 96г в 1000г воды при 20°; 125г при 40°; 160г при 60°.
Выше 50° начинает медленно разлагаться, около 100° процесс идет активно с интенсивным выделением углекислого газа.

Мыло из жирных кислот подкислять нельзя, оно перестанет существовать в растворе как мыло. В нейтральной или слабокислой среде могут работать только синтетические моющие вещества.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Правильное использование буры (тетрабората натрия)
PostPosted: 07 Jun 2012 01:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jun 2012 02:38
Posts: 14
Мыло из жирных кислот подкислять нельзя, оно перестанет существовать в растворе как мыло. В нейтральной или слабокислой среде могут работать только синтетические моющие веществ

А если в гель из мыла добавить цитрат натрия для стирки шерсти?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group