Прекурсоры

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Ing.P. wrote:

На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Не согласен. Уверен, более половины случаев террористических актов производятся если не при поддержке, то с молчаливого согласия властей. Да и запрет хим. веществ сделан не для "подавления терроризма" (уже давно никто сам не делает ВВ с целью террора), а для продажи втридорога широкораспространенных веществ. Простейший пример - перманганат калия: раньше он свободно продавался и стоил копейки, а сейчас его продают в сотни раз дороже (у нас - немного больше 1$ за 3 г).

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

Ing.P. wrote:

Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда)

С чего Вы взяли, что профессор не может стать террористом? Бывает и такое :))

. Яркий пример Теодор Джон Качинский,
более известный, как Unabomber — от «University and airline bomber». Личность интересная, и если бы не сдал брат-~~иуда~~, федералы не сцапали бы.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Тоже неплохой пример - Икуо Хаяси - один из участников теракта в токийском метро. Правда он доктор, а не профессор.

Volodymyr · **Posted:** 12 Jun 2012 20:55

Ing.P. wrote:

На самом деле, Vladimir, это не такой уж и оффтоп, тема прекурсоров и тема политики тесно связаны. Есть действительно опасные вещества - наркотики, гексоген, зарин, и есть способы их синтеза. Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда). Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Вы не совсем правы в главном. Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель. Раньше запрещали мушек дрозофил, генетику, кибернетику, еще раньше - дореволюционные книги и любую литературу "альтернативную" официальной. Теперь же запрещают крупнотоннажные вещества.

Насчет отсталости и социального неблагополучия - это средство для власти удержать власть. Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости". Кроме того, это также самоцель. Если вокруг все нищие, цена богатства кучки людей возрастает во много раз (в стране слепых и одноглазый король).

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1599

ЕМНИП (удобное сокращение, хотя я его и не люблю), цитированная фраза

Quote:

Уже не помню, кто из российских царей сказал "Залог стабильности России в ее отсталости"

принадлежит Николаю I, но он плохо кончил - сдал Севастополь и проиграл Крымскую войну. Оглуплять и обессиливать людей с целью удобства управления - самоубийственная политика. Ваше объяснение

Quote:

Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель

настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?

Volodymyr · **Posted:** 12 Jun 2012 23:18

Ing.P. wrote:

Ваше объяснение

Quote:

Введение запретов - совсем не средство борьбы (с наркоманией, терроризмом и т.д.), а самоцель

настолько страшно, что не укладывается в голове, ведь это преступление, злоупотребление властью. Неужели единственный выход в разработке кустарных способов получения концентрированных кислот?

Это не только страшно, но и, к сожалению, банально. Законы Паркинсона в действии:
"Чиновники сами создают себе работу. Сколь велик не был бы штат чиновников, он будет полностью загружен работой (и требовать себе расширения)"
А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован".
Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания.

Универсального выхода нет: выкручивается кто как может (вспомните генетиков 30-40-х). У одних еще остались старые запасы, другие "достают" нелегально или полулегально (и при этом хорошо рискуют), третьи делают в кустарных условиях и т.д.

Моня Квасов · **Posted:** 13 Jun 2012 05:16

Ing.P. wrote:

... Проблему безопасности приходится как-то решать. И вся проблема в том, что власти выбирают самое простое и очевидное решение - отобрать у народа средства для изготовления этих веществ (а также и любых других, даже полезных) - реактивы, посуду, литературу. Неочевидное решение - повышать грамотность и культурный уровень (профессоры террористами не становятся, по-моему, никогда)...

Профессор может рассказать другим, как делать запрещенное, и как найти обходные пути при недостаче материально-технических средств. Поэтому, прежде всего, власть предержащим нужно посадить/казнить профессора!

Ing.P. wrote:

Еще менее очевидное решение - выбить из-под ног у террористов, наркоманов и пр. их социальную базу - социальное неблагополучие. Но власти глупеют, в России сложился, как говорят,"негативный отбор кадров", и на мой взгляд, следует ожидать дальнейших ограничений. Увы, абсолютно безопасен только тот, кто абсолютно бессилен.

Quote:

Брейвик, Андерс Беринг.
Родился 13 февраля 1979 года в семье дипломата Йенса Дэвида Брейвика (Jens David Breivik) и медсестры Венке Беринг (Venke Behring)…
Учился в начальной школе Smestad, средней школе Ris и старшей школе Hartvig Nissen. Высшее образование получал в on-line Школе коммерции в Осло (Oslo Commerce School)…
Учился online в Норвежской школе менеджмента…
Брейвик создал предприятие по выращиванию овощей «Breivik Geofarm» для приобретения удобрений, из которых потом изготовил взрывчатку.

Портрет типичного, социально неблагополучного, террориста?

Vladimir wrote:

Ing.P. wrote:

... А кроме того: "Мечта чиновника - полностью закрытое общество, где нельзя сделать и шага, не преступив закон: следовательно, любой человек в любое время может быть скомпрометирован".
Работа чиновников из "контролирующих органов" - создание новых запретов и обеспечение выполнения уже имеющихся. Все остальное - красивые оправдания...

Кто-то из известных сказал: «Идеальное государство — это концлагерь»!
________________________________________
В таком государстве всегда «порядочек»!

Volodymyr · **Posted:** 13 Jun 2012 12:30

Для концлагеря не обязательно нужны злые овчарки, звери-надзиратели, пулеметчики на вышках и колючая проволока.
"Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги" (с).

SKLYANKA · **Posted:** 13 Jun 2012 13:25

А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Volodymyr · **Posted:** 13 Jun 2012 14:40

SKLYANKA wrote:

А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам".

SKLYANKA · **Posted:** 13 Jun 2012 19:02

Vladimir wrote:

SKLYANKA wrote:

А что значит концентрация марганцовки 45%? Это имеется ввиду чистота или конц-я раствора? По идее максимальный раствор марганцовки 4-5%.

Взяли вещества и методом произвола расставили цифры. А интерпретировать будут как это выгодно "контролирующим органам".

понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал.

Upsidesium · **Posted:** 13 Jun 2012 21:28

SKLYANKA wrote:

понятно, значит снова маразм. Когда в аптеке спрашивал марганцовку на меня смотрели такими глазами как будто я голый стоял, рассматривали, а потом гордо заявляли что я буду ее использовать как взрывчатку, она мол взрывоопасна. Такой неграмотности я давно не встречал.

А у нас с этим делом проще: аптекари всем спрашивающим сей ну прямо "очень опасный" реактив отвечают, что его нет в наличии. Но поскольку препарат аптеки держать обязаны, а заполнять кипу бумаг в конце рабочего дня не хочется, нашелся оригинальный выход: в сейфе хранятся два пузырька с перманганатом, а всем посетителям отвечать, что его нет. Истек срок годности списали.

Upsidesium · **Posted:** 13 Jun 2012 21:32

Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ.

Volodymyr · **Posted:** 13 Jun 2012 21:35

upsidesium wrote:

Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств.

В науке не изменилось, в Женевской конвенции его тоже никто не менял, ну а юридический произвол чиновников отдельно взятой страны (вернее - нескольких стран) - внутреннее дело этой страны (и ее терпеливого народа).

SKLYANKA · **Posted:** 13 Jun 2012 21:57

upsidesium wrote:

Кстати изменилось само определение прекурсора. Если раньше (в начале этой эпопеи) прекурсор - вещество которое в одну стадию может быть обращено в наркотическое средство. То теперь прекурсор - вещество которое может быть задействовано в производстве наркотических и психотропных средств. Что само собой расширяет список "потенциально опасных" веществ.

Сегодня взял два пузырька марганцовки в Монголии - тут такой проблемы нет и надеюсь не будет. Первое "потенциально опасное" вещество при производстве наркоты надо добавить воду, без нее никуда.

Моня Квасов · **Posted:** 13 Jun 2012 22:25

В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». :an:

В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия.

Volodymyr · **Posted:** 13 Jun 2012 22:32

Моня Квасов wrote:

В русской википедии кстати до сих пор только юридическое определение прекурсора, да еще награжденное гордой характеристикой «современное использование термина». Правила википедии требуют ссылок на авторитетные источники, и в статье даны ссылки аж на два таких «источника»: «Юридический словарь» и «Бизнес-словарь». :an:

В украинской, на удивление, пока что осталось прежняя версия.

К сожалению, не совсем: " :an:

".
Мимо воли возникает уверенность в целенаправленных злонамеренных действиях. Чьих? Задайте вопрос: кому такая статья выгодна?

P.S. Подобные вещи - ахиллесова пята Википедии: пишут ее миллионы, а проверяют написанное единицы - естественно они не в состоянии за всем уследить.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно.

SKLYANKA · **Posted:** 14 Jun 2012 00:01

Trel wrote:

Я марганцовку теперь покупаю в садоводческом - в полтора раза дешевле, и продают свободно.

видел там только один раз. 20-25 руб. пакетик и далеко не в каждом она есть. Сколько она у вас стоит?

Dorif · **Posted:** 14 Jun 2012 01:46

Люди, вы ещё по ветаптекам походите. Я там много чего находил. Высокочистый сульфат меди(типа обеззараживающее), канамицин(для людей - соцпрепарат, выдающийся бесплатно и по рецептам, для рыбок - рядовой антибиотик) и т.д.

Прекурсоры

Who is online