мне кажется что самый доступный способ получения бертолетки - это из белизны.

Самый доступный - да, но не самый дешевый.

почему? Белизна не так дорого стоит, хлорид калия или сульфат калия аналогично.

Электролиз дешевле, даже если платить за электричество честно-честно.

Но из «белизны» более доступно, т.к. синтез примитивен и не надо ваять аппаратуру для электролиза. Целесообразно получать, когда необходимо разово несколько десятков грамм бертолетки.

В общем, я понял. Необходим: выпрямитель, хлористый калий (удобрение подойдет или нет?), электроды, которых не жалко (можно из графита?), анод устанавливаем внизу, катод - сверху, заливаем раствором хлорида калия и включаем. Какая концентрация раствора нужна? Только получу ответы - займусь этим делом и даже видео выложу

Да, чуть не забыл: как поддерживать нужную температуру? Регуляцией силы тока? Можно сразу налить кипяток, подождать, когда он остынет до нужной температуры, а затем включаем рубильник и если температура падает - повышаем напряжение. Я правильно понял?

Если в удобрении нет примесей (цвет белый), то можно, если хочется без особых проблем получить бертолетову соль, (и примеси натрия не волнуют), то лучше использовать раствор поваренной соли. Графит - подходит, только по окончании электролиза раствор придется фильтровать. Плюс - снизу, минус - сверху. Я использую раствор концентрацией примерно 40%. Если есть гидроксид натрия, добавьте немного в раствор (чтобы поглощать избыток хлора, в противном случае он будет лететь ого как). Раствор согревается в основном от напряжения, сила тока должна быть как можно больше, (для повышения выхода). Нагревать можно на спиртовке, (если емкость стеклянная), лично я просто кладу сопротивление (которое сильно греется) под мисочку с раствором, и темпиратура 30 - 45градусов держится постоянно, и получается у меня гипохлорит натрия, после электролиза я его прокипячу, а дальше - все как с белизной.
Электролиз раствора поваренной соли с добавлением гидроксида и карбоната натрия у меня уже идет чуть больше недели, (причем дома, весь хлор поглошается добавкой гидроксида). Силу тока измерить не удается, но в среднем 1 ампер.

В целом правильно, а вопросы выдают человека, который перед тем как прыгать, немного думает.
Электроды - скорее нержавейка, графит, который не жалко, скоро посыпется, менять придется.

Не поленитесь пролистать всю ветку, вроде были фотки электролизеров, собранных на коленке в гараже. Ну и да - я грешен, обещал рассчитать хотя бы теоретический электрохимический эквивалент получения хлората калия - забыл, но теперь, пока лето-отпуск, сделаю. С законом Ома, надеюсь, дружите? Без расчетов - количество электричества на моль бертолетки - не большое, а ОЧЕНЬ большое. В результате - напряжение не такое уж большое (с запасом - 5 вольт), а вот силу тока - до упора вверх, если не хотите уснуть рядом с электролизером, пока идет процесс.

Вот, как-то так получилось (с). Дальше уже не думать, прыгать пора. И документировать по возможности высоту прыжков (выход бертолетки). ЕМНИП, промышленный метод заключается в получении хлората натрия и осаждении обменной реакцией бертолетки в другом аппарате. Так что "от сих до сих" подробное описание электрохимического синтеза многим бы было полезно.

Ну, пока мне еще нужно все материалы купить. Так что время разобраться в деталях есть. Если брать хлорид калия и хлорид натрия, то в каком количестве каждого?

Добавление карбоната натрия может решить в первое время, когда электролиз только начался, проблему с хлором? (феерверкер упомянул это вещество. его гидролиз даст нужное количество ОН?)?

Еще такой вопрос - можно ли взять какой-то достаточно сильно корродирующий анод (вопрос - какой?), чтобы сначала получить упомянутую феерверкером щелочь без выделения хлора (весь хлор уйдет на взаимодействие с анодом, а что было бы совсем прекрасно - при этом выпадет в осадок). Из этого следует вопрос: при взаимодействии хлора, выделяющегося на аноде, с анодом, что получается - хлорид? Если хлорид, то можно ли использовать свинцовый анод? Или он просто коркой малорастворимой покроется?

Мне товарищ рассказывал, что у него с анода сыпался осадок, когда он просто в раствор кухонной соли опустил электроды из обычных болтов. При этом хлора почти не выделялось. А после того, как он вместо болтов взял графитовые стержни, то весь балкон завонял.

В общем, в ближайшие дни я все необходимое куплю и на неотвеченные вопросы постараюсь найти ответ сам =)

Анод должен быть нерастворимый, если брать что-то портящееся, то о хлорате можно забыть - будет разряжаться материал анода, а не ионы хлора. Если что то и выйдет,Это хлорат будет сильно засрат примесями, которые понижают устойчивость составов.
Если на аноде образуется корка, то возрастает сопротивление, снижается сила тока, вплоть до остановки электролиза. Это я к тому что несколько постов назад писали, что анод должен быть внизу, не забываем, что туда сыпятся кристаллы.
По частизащелачивания электролита - при этом выход по току не выше 40%. Если рН держать слабокислую, то можно добиться выхода до 100% (у меня выходило до 85%). Хлором вонять будет в любом случае, окисление хлорида в хлорат начинается только при достижении концентрации хлора в растворе ок. 1г/л. Это я то ли в Блинове, то ли в Шумахере читал.

Разве нержавейка не будет корродировать? У меня вот уже и электролизер собран, но никак не найду графитовые электроды. А нержавейки у меня полно.

Будет, еще и как! Для хлората подходят лишь графитовые, двуокисносвинцовые, магнетитовые, платиновые, ОРТА из более-менее доступных. Среда слишком агрессивная при электролизе и "нержавейка" оч быстро превращается в "ржавейку".

А что из себя представляют двуокисносвинцовые электроды?

Электроды из нержавейки подходят, только смотря какое качество, вот тут фото моего электролизера с электродами из нержавейки viewtopic.php?p=52196#p52196 бертолетову соль с его помощью я один раз получил, только он рассчитан на стеклянную банку, а её с помощью сопротивления нагреть не удаётся (приходится подводить источник тепла отдельно). Сделал вариант электролизера из кружки и ложки, (плюсом была кружка – для большего поглощения хлора), проработал он около 30часов, а после кружка начала очень сильно коррозировать, (видать, некачественная попалась, с тонким защитным покрытием которое постепенно продырявилось). Вот её фото после электролиза. А сейчас провожу электролиз в пластиковой ёмкости с графитовыми электродами (один из большой батарейки, другой из карандаша).

у меня был электролизер на 2 литровые ячейки, питался от транса на 9А и 9В параллельно стоял конденсатор на 24В 19600мкФ. В день выходило порядка 100-110г хлората натрия. Электолиз проводился 3,5 суток. Как то наработал ок 3,5кг хлората и остановил. Графит конечно сыпался но электродов хватило, были графитовые 8,5х4,5х2см, осыпались менее чем на половину.

Почитал в интернете про двуокисносвинцовые электроды - мороки много, а значительных преимуществ нет. Буду искать графит.
На местном рынке продается графитовый порошок, стоит копейки. Может быть попробовать его на чем-то замешать и спрессовать в форме под давлением?

Вряд ли из этого выйдет что-то хорошее.
Если не ошибаюсь, графит (монолит) пропитывают касторовым маслом и нагревают без доступа воздуха. Подробнее спрошу на выходных у Александра.

Графит часто замешивают на орг. клее, а потом обжигают до обугливания оного. Иногда на полиэфирных смолах, бывает, что и парафином пропитывают. Лучше всего брать самый дешевый (электролизный графит), как ни странно, но он сыпется меньше других. Графит сам по себе немного стоит, производители берут деньги в основном за работу с ним при производстве тиглей и фигурных изделий. Есть телефончики фирмы по торговле графитом и изделий из него. Работают с физ лицами, а учитывая службы доставки могут доставить в любую точку Украины. Я у них тигли заказывал со стержнями - обошлось очень даже недорого. Точно непомню, но вроде стоит порядка 20-25 грн за кг, правда, в виде кубических кусков весом от 12 кг. Если сразу попросить выточить электроды, то будет немного дороже, но уж точно не как шетки для движков - у меня на рынке за 5х5х2см затребовали 40 грн.

На том же рынке в электротоварах можно купить графитовую контактную щётку (как, например, вот такие http://profmaster.com.ua/p1245966-schet ... hetki.html). Остаётся только удлинить проводник и изолировать его кембриком вплоть до графита. Кстати, никто не мешает выварить эту щётку в касторке (или что там рекомендуют?) - прослужит дольше. Но и без касторки на полкило хлората натрия такой вполне хватит...

П.С. Оказывается, нынче щётки тоже "кусаются". А я-то писал по старой памяти, когда всё стоило копейки, а эти щётки вообще на свалках валялись даром... Ну что ж, тогда в самом деле надо искать графит. Или спекать его.

Тоесть можно замешать графит на связующем (распл. парафин, касторка) до состояния слегка увлажненных, рассыпающихся комков, запрессовать его в мет. трубку, вытолкнуть и прокалить в восстановительном пламени, или лучше сначала прокалить, и уж затем уже вытаскивать цилиндр из формы? Правда, есть опасения смогу ли я его потом вытолкнуть?

С парафином не получится, а ват с мукой или клейсттером - вполне должно, только сначала от воды надо высушить.