На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 17:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Если живём в крупном городе - есть смысл подойти в троллейбусное депо: там графита море, в том числе его бой, отходы и пр. Договариваемся... Если депо далеко, но имеется "выход" на муфель, держащий хотя бы 900 по Цельсию - можно заняться спеканием.
В любом случае получить/сделать графитовые электроды не есть сверхпроблема. Это же не вакуум-насос самому построить:))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 17:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Депо имеется, можно сходить попробовать, но, насколько я помню графит там отвратительный.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 17:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Забыл спросить: подойдет ли в качестве источника питания зарядное устройства для мотоциклетного аккумулятора (6В, 2 А)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 17:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Trel wrote:
Депо имеется, можно сходить попробовать, но, насколько я помню графит там отвратительный.

На эту тему есть старый добрый анекдот. Как-то созвал вождь своё племя и говорит ему:
- У меня две новости - одна хорошая, другая плохая. С какой начинать?
- Давай сначала плохую!
- Дичь ушла, еды у нас мало - будем кушать навоз!
- У-у-у!!! А хорошая?
- Навоза много!

Так что ежели навоза графита много - надо брать. Главное - лишь бы ток проводил:) Всё равно он потом "пылит", всё равно его отфильтровывать приходится и т.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 18:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Trel wrote:
Забыл спросить: подойдет ли в качестве источника питания зарядное устройства для мотоциклетного аккумулятора (6В, 2 А)?

Подойдёт, если электролиз вести в объёме, скажем, не более 100 мл: тогда джоулевого тепла, выделяющегося в процессе электролиза, хватит для разогрева раствора до 60-800С - чтобы гипохлорит сразу в хлорат превращался. Конечно, можно его подогреть и потом, но когда сразу - так лучше, я думаю. Да и хлор тут же расходуется, меньше воняет...
Если же хочется получить хлората побольше, двух ампер явно маловато будет. Смотрите сами: при суммарной реакции NaCl + 3H2O =(электролиз) => NaClO3 + 3H2 на один моль хлората натрия (107 г) израсходуется как минимум 6*96500 кулон электричества. То есть, при токе в 2А потребуется вести электролиз 6*96500/3600*2 = 80,4 часа... И это при 100% к.п.д., чего не бывает в принципе (реально и 85% - хорошо! НОль писал...).
Посему берём от старого десктопа 200-ваттный блок питания, ставим на него пусковую кнопку (между зелёным и чёрным проводками, кажется. Лучше сие уточнить в Инете либо у спецов - БП разных много...), мантачим угольные электроды, амперметр (контроль!), реостат и - вперёд!!!
Кстати: 200-ваттный преобразователь напряжения, выдающий 20А при 5В, сделает 100 г перхлората за 10-12 часов (к.п.д. учтён!), "съев" при этом "аж" 2кВт*часа электричества.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 19:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Может быть тогда взять автомобильное зарядное? Десктопу уже десять лет, но пока работает исправно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 19:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Да можно, конечно! Я таким много лет пользовался, в т.ч. и бертолетку делал. В те времена ведь десктопов не было, и БП таких классных, с защитой, выдающих целых 20А, тоже не было.
Автомобильное ЗУ выдаёт обычно 12В, ток - до 10А. Так что, ежели не страшно, можно последовательно 3 литровые банки с хлоридом ставить и врубать - быстрее будет. Главное, чтобы условия электролиза в них были более-менее одинаковые (площадь электродов, температура...)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 20:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Думаю три банки будет многовато, а вот две литровых, ИМХО, то что надо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 17 Jul 2012 21:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Trel wrote:
Думаю три банки будет многовато, а вот две литровых, ИМХО, то что надо.

Без особой разницы. Что шести вольт, что четырёх - на одну банку вполне достаточно. Лимитирующими тут - площадь электродов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 11:03 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Attachment:
40706_Foto0064.jpg
40706_Foto0064.jpg [ 407.08 KiB | Viewed 10628 times ]


Собственно вот такие тигельки с электродами заказывал, обошлось мне около 15 грн за 1 наборчик, правда, заказывал то ли 10, то ли 15 штук.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 12:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо, но думаю что заказывать электроды ради одного-двух циклов получения бертолетки нецелесообразно.

P.S. На фотографии графит выглядит пористым. Так ли это, или же это опт. обман?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 14:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
поверхность шероховатая, но не слишком пористая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 20:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6594
к слову, бертолетка продается в химмагах как технический реактив и совсем не дорогая (порядка 30грн/кг). Разумеется, вопрос в том, продадут ли этот реактив частному лицу за наличные (вроде как в списках "прекурсорных" нет, но может быть в "опасных") и согласится ли продавец продать менее стандартной расфасовки (мешок 25кг).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 20:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 27 Jun 2012 23:22
Posts: 133
radical wrote:
к слову, бертолетка продается в химмагах как технический реактив и совсем не дорогая (порядка 30грн/кг). Разумеется, вопрос в том, продадут ли этот реактив частному лицу за наличные (вроде как в списках "прекурсорных" нет, но может быть в "опасных") и согласится ли продавец продать менее стандартной расфасовки (мешок 25кг).


Так не интересно :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 18 Jul 2012 21:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да и не всегда есть возможность.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Jul 2012 10:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Интересно, если блок питания позволяет (с ПК, 9В, 400 Вт) то может быть стоит использовать в качестве электролизера четыре литровых банки (две последовательно соединенные батареи, по две паралельно соединенные банки)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Jul 2012 21:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Мое поучение бертолетовой соли с помощью электролиза раствора поваренной соли с карбонатом и гидроксидом натрия повалилось с треском...:( Дело в том, что электролиз проводил в пластмассовой емкости, в боку были сделаны две дырки, одна над другой (нижняя была всего в нескольких миллиметрах от дна), в них были вставлены графитовые электроды и промазаны на стыках с пластмассой клеем. Графит разрушался, и, становясь все тоньше открыл отверстие в банке, я этого не заметил, и на утро в банке остались жалкие миллилитры, а на полу образовалась приличная лужа, с пола раствор я собирать не стал, обидно, еще немного, и, электролиз бы уже проходил две недели. Электролизер делаю новый, из графита и пластиковой бутылки, собираюсь использовать 40%раствор хлорида калия и добавку раствора гидроксида калия. Есть вопросы - при комнатной температуре будет образовываться гипохлорит калия? Для приготовления 40% раствора хлорида, надо взять 40 грамм хлорида калия и 60 грамм воды?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 19 Jul 2012 21:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62657
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
Есть вопросы - при комнатной температуре будет образовываться гипохлорит калия? Для приготовления 40% раствора хлорида, надо взять 40 грамм хлорида калия и 60 грамм воды?

1. Да, но не забывайте, что за счет омического тепла раствор будет греться, из гипохлорита образуется бертолетова соль, которая облепит анод.
2. Да.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 20 Jul 2012 01:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
феерверкер wrote:
Электролизер делаю новый, из графита и пластиковой бутылки, собираюсь использовать 40%раствор хлорида калия и добавку раствора гидроксида калия.

Только если пластик - полиэтилентерефталат, учитывайте, что он со щёлочью особо не подружится.

феерверкер wrote:
Для приготовления 40% раствора хлорида, надо взять 40 грамм хлорида калия и 60 грамм воды?

Растворимость хлористого калия в зависимости от температуры (г/100 г воды):
0*С - 27,6
10*С - 31,0
20*С - 34,0
30*С - 37,0
40*С - 40,0
50*С - 42,6
60*С - 45,5
70*С - 48,1
80*С - 51,1
90*С - 54,0
100*С - 56,7

Даже для 100 оС максимальная концентрация - около 36%.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 20 Jul 2012 03:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
феерверкер wrote:
Графит разрушался

Пропитка льняным маслом улучшает стойкость. Но все равно при температуре более 40 о сохранении графита не стоит и говорить. Лучше уж холодный электролиз с последующим термическим переводом в хлорат и продолжением дальнейшего электролиза. Чтобы на катоде не шло восстановление добавляют бихромат калия или натрия.

Ну тут наверное лучшее, что можно придумать так это ОРТА, да где их купить? Ну или хотя бы мануал по изготовлению найти.
Стойкости хватает на годы.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group