Как вы относитесь к религии?

Volodymyr · **Posted:** 22 Jul 2012 17:41

O'Bu wrote:

Vladimir wrote:

их шаманы хорошо знали истинную цену своей религии (в частности, это описано у Джека Лондона).

В порядке оффтопа.
Я вроде бы все рассказы, лежащие рядом с "Путешествием на Снарке" и "Страшными Соломоновыми островами" читал, а такого не припомню. Как называется?

Например,

Джек Лондон. Великий кудесник

Лондон Джек — Джерри-островитянин

Quote:

...Башти, в отличие от большинства вождей, железной рукой
управлял своими колдунами. Другие вожди, даже Нау-Хау из Ланга-Ланга,
повиновались колдунам. Потому-то население Сомо считало, что и Башти
находился в таком же положении. Но народ в Сомо не знал, что происходило
за кулисами, когда Башти, подлинный безбожник, разговаривал один на один
со своими колдунами.
В этих частных беседах он заявил, что знает их игру не хуже, чем они
сами, и отнюдь не является рабом темных суеверий и грубых обманов, с
помощью коих они держат народ в повиновении. Затем он выдвинул теорию,
такую же древнюю, как сами жрецы и правители, что для правильного
управления народом и те и другие должны работать совместно. Пусть народ
верит, что богам и жрецам - глашатаям богов - принадлежит последнее слово;
но он заставит-де жрецов признать последнее слово за ним - Башти. И в
конце концов он заявил им, что как ни мало верят они в свои собственные
плутни, - он верит в них еще меньше.
Он знал табу и истину, скрывавшуюся за табу. Он объяснял свои личные
табу и их происхождение. Агно он объявил, что никогда он - Башти - не
должен есть моллюсков. Так решил он сам, ибо моллюски ему не нравились.
Старый Нино, верховный жрец, предшественник Агно, вняв гласу бога-акулы,
наложил на него это табу. Но в действительности верховный жрец исполнял
тайное повеление Башти.
Кроме того, все жрецы были его ставленниками, ибо он жил дольше
самого старейшего из них. Он знал их всех, всех возвел в этот сан, сделал
тем, чем они были, и они зависели от его милостей. И жрецы должны были
принимать его программу, как делали это всегда; иначе их постиг бы быстрый
и неожиданный конец. Ему следовало лишь напомнить им о кончине Кори,
колдуна, который считал себя сильнее своего вождя и по собственной вине
вопил от боли целую неделю, пока не затих навсегда.

O'Bu · **Posted:** 23 Jul 2012 13:59

Спасибо. Вот это как-то прошло мимо меня.
Эх-х-х... Век живи - век ~~учись~~ читай.

Volodymyr · **Posted:** 27 Jul 2012 00:37

Это нужно было сделать намного раньше: не дать портить самому несерьезному участнику одну из самых серьезных тем на форуме. Офтоп перенесен в тему флуд viewtopic.php?f=41&t=388&start=600: ее испортить будет гораздо сложнее.

Насчет троллинга со стороны viktuar - вполне возможно, но пока что мне кажется, что он действительно говорит про то, что думает (но не думает, что говорит).

А если я ошибаюсь, разговор с троллями на всех уважающих себя форумах короткий.

O'Bu · **Posted:** 30 Jul 2012 14:13

Познавательная ссылка:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610806#comments
Надо же, 43 тысячи непуганных идиотов.

Ishloo · **Joined:** 27 Jun 2012 23:22 **Posts:** 133

Атеизм как личный выбор - это нормально, а оскорбление верующих провокационным поведением - это совсем другое дело.

В левой руке - “Сникерс”, в правой руке - “Марс”
Мой пиар-менеджер - Карл Маркс
Мое лицо - Мадонна, внутри из тухлых груш
Все на колени! Оркестр, туш!

Volodymyr · **Posted:** 30 Jul 2012 15:37

А чем она оскорбила верующих: сценическим псевдонимом и легким поведением? И то, и другое появилось у нее не вчера.

Сбор подписей в Варшаве - явная пиар-акция местных католиков (мы все еще есть - представьте себе). В трудные времена католическая церковь реально помогала Польше и ее народу, во времена же относительного благополучия она превратилась в типичного паразита.

Ishloo · **Joined:** 27 Jun 2012 23:22 **Posts:** 133

Появилось не вчера - но ведь акция была связана с конкретным концертом, к тому же в очень памятную дату - начало Варшавского восстания. Я бы, не будучи католиком и вообще христианином, подписался бы под петицией.

Volodymyr · **Posted:** 30 Jul 2012 16:55

Дата - наспех подобранный повод. Таких мрачных дат в истории любой нации много, но в большинстве случаев по этому поводу не объявляют ежегодный траур.

Будь я католиком, и если бы это действительно оскорбляло мои чувства, я бы просто проигнорировал событие (возможно бы высказался с неодобрением), но не пытался бы его запретить.

Ishloo · **Joined:** 27 Jun 2012 23:22 **Posts:** 133

Поп-культура - та же религия, только еще хуже. В частности тем, что не признается в своей сущности.

Volodymyr · **Posted:** 30 Jul 2012 19:38

Ishloo wrote:

Поп-культура - та же религия, только еще хуже. В частности тем, что не признается в своей сущности.

Мне трудно об этом судить т.к. за небольшим исключением "попсу" на дух не переношу.

Офтоп: Юрий Шевчук и др. - Попса

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6593

Думаю, все помнят, когда у нас вышел в прокат "Код да Винчи", какую бучу подняли ПГМ-нутые. Пикетировали кинотеатры, подавали жалобы. Причем таки сделали этому унылому фильму отличную рекламу, и причем бесплатно. Я бы его, например, в жизни бы не смотрел, разве что из-за актеров, но из-за скандала заинтересовался и глянул. Вполне себе невинный сюжет в жанре "альтернативной истории", скучный и ничем не примечательный фильм. Более чем уверен, что ПГМ-нутые товарищи, которые устравивали пикеты, сами его не смотрели, а получили команду "фас" от вышестоящего руководства.

Volodymyr · **Posted:** 31 Jul 2012 01:58

Attachment:

1280849077_iice9c5mz0ot.jpg [ 63.96 KiB | Viewed 11182 times ]

Attachment:

z0j5c71lac1l.jpg [ 26.16 KiB | Viewed 11180 times ]

Attachment:

818817_pgm.jpg [ 50.08 KiB | Viewed 11182 times ]

Attachment:

4acf09334c5b.jpg [ 45.18 KiB | Viewed 11182 times ]

Не удержался, но это как раз мой вариант ответа на вопрос, заданный в заглавии темы.

Hydrogenium · **Posted:** 31 Jul 2012 02:21

Тема об отношении к религии плавно перешла в антирелигиозный срач и троллинг...
Ребят, вы подумайте, что не все в мире атеисты, этот сайт могут читать и верующие люди, а ваши посты - прямой плевок им в лицо.
Не веришь - никто тебя не заставляет, но оскорблять религиозные чувсвта других людей - это признак отнюдь не большого ума.

Upsidesium · **Posted:** 31 Jul 2012 03:09

Вообше-то весь негатив в данной теме направлен в отношении религиозных чинов. Которые абсолютно безбожно паразитируют на простых верующих. Что касается критики христианских догматов, то это нормальный взгляд ученого.

Volodymyr · **Posted:** 31 Jul 2012 13:18

Hydrogenium wrote:

Не веришь - никто тебя не заставляет...

Посмотрите пожалуйста на первую и третью фотографии.
Давным-давно (в тридцатые года прошлого века) защиты требовала религия - за веру в бога могли отправить "в места не столь отдаленные".

Сейчас же картина обратная: противников религии пока не сажают, но РПЦ ведет крайне агрессивную политику, которая вынуждает сторонников светской модели общества защищаться. Православие насаждается - открыто и нагло.

Hydrogenium wrote:

Ребят, вы подумайте, что не все в мире атеисты, этот сайт могут читать и верующие люди, а ваши посты - прямой плевок им в лицо.

Вера и религия - разные вещи. Если вам неприятна сатира на церковных иерархов и результаты их действий - на зеркало не обижаются.

Hydrogenium wrote:

Тема об отношении к религии плавно перешла в антирелигиозный срач и троллинг...

Спасибо за христианскую терпимость: про нее часто говорят, но на деле только с таким и сталкиваешься - даже когда пытаешься быть максимально корректным. Палец в рот не клади - всю руку откусят, куда уж там вспомнить о наставлении Иисуса относительно "второй щеки".
Один из проповедников мне прямым текстом написал:

Quote:

Да ты гонишь!

Отвечу в вашем стиле: читать никто не заставляет.

Hydrogenium · **Posted:** 31 Jul 2012 15:18

Quote:

РПЦ ведет крайне агрессивную политику, которая вынуждает сторонников светской модели общества защищаться. Православие насаждается - открыто и нагло.

Защищаться от чего? Православие, как и другая религия - дело добровольное, человек выбирает сам.
Непонятно так же, про "нагло насаждается". А вот про секты (в частности, свидеели Иеговы) - так вполне можно сказать.

Upsidesium · **Posted:** 31 Jul 2012 16:01

Еще как насаждается. Зачем тогда РПЦ активно проталкивает предмет ОПК для преподавания в школах? И это при полном угнетении науки. И почему преподаваться должен только ОПК, а скажем ислам куда дели?

Volodymyr · **Posted:** 31 Jul 2012 16:18

Hydrogenium wrote:

Quote:

РПЦ ведет крайне агрессивную политику, которая вынуждает сторонников светской модели общества защищаться. Православие насаждается - открыто и нагло.

Защищаться от чего? Православие, как и другая религия - дело добровольное, человек выбирает сам.
Непонятно так же, про "нагло насаждается". А вот про секты (в частности, свидеели Иеговы) - так вполне можно сказать.

Непонятно? Объясню.
Практически в каждом более-менее заметном парке или скверике РПЦ незаконно захватила землю, огородила ее забором, вырубала деревья и построила церковь или каплицу. А потом задним числом власти узаконивают самозахват.

В том месте Черкасс, где я жил, был большой лес из акаций, рядом стоял архив областной больницы. Здание архива передали церкви. В результате батюшка вырубил весь лес, а на его месте сделал огород и, простите, туалет системы сортир. Через несколько лет он отхватил еще один участок леса, огородил его высоким бетонным забором и перерезал крупную дорогу.

В центре города был крупный парк. Примерно половину его вырубили, и построили на этом месте две церкви (РПЦ и баптистов). Со мной в цеху работа слесарь - глубоко верующий человек. Ему было непросто среди слесарей ("ты меня уважашь? - выпей!"), но главном испытание для его веры было знакомство с епископом черкасским. По его словам "он совершил уже много сознательных грехов и постоянно их совершает". Например, вырубленный парк - дело рук епископа: хороший пример пастве.

И такое сплошь и рядом по всей Украине. Атеисты (в здравом уме) не ходят по храмам и не занимаются там агитацией. Почему же они, придя в места массового отдыха, должны непременно смотреть и слушать религиозные обряды? (А кроме того, захват земли и недвижимости церковью - типичное рейдерство).

В школах сокращаются часы на естественные науки, а вместо них вводятся религиозные предметы (обязательные к изучению, как и все остальные). Если кто-то хочет изучать слово божье - для этого есть специальные учебные заведения - у нас светское государство.

Купленные журналисты во всю пытаются вдолбить обывателю, что "религиозный" = "высокоморальный", чтобы мы забили, что практически все высокопоставленные и большинство рядовых "служителей церкви" ведут себя гораздо аморальней и циничней, чем большинство неверующих.

Hydrogenium · **Posted:** 01 Aug 2012 02:20

Моральный облик служителей церкви - дело их совести. Нельзя оценивать религию по поведению её последователей, а также на основе многочисленных стереотипов, распространённых в свете. Вспомните, ведь и среди милиционеров нередко встречаются преступники.
Приведу пример: у наших знакомых бабушка по причине очень плохого зрения не может сама ходить в храм, её родные почему-то не могут её туда свозить (видимо, некогда). Поэтому её исповедует и причащает священник на дому, причём денег за это не берёт и отказывается, если предлагают.

Volodymyr · **Posted:** 01 Aug 2012 02:51

Hydrogenium wrote:

Моральный облик служителей церкви - дело их совести. Нельзя оценивать религию по поведению её последователей.

Именно по поведению служителей. Это единственный объективный критерий.

Если служители ведут себя аморально - это приговор: на словах любовь к ближнему, на деле - сознательное зло. Судить принято не по словам, а по делам. Отдельные порядочные священники не спасают общей картины.

P.S. Среди милиционеров часто встречаются преступники, но для РПЦ это не оправдание.
(Ваш аргумент до боли стандартный: не упрекайте, что я плохой - мой сосед еще хуже).

Как вы относитесь к религии?

Who is online