На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 09:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10913
Location: Новосибирск
По Менделееву "карбонил" калия (КСО)6 представляет собой гексафенолят.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 12:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не "гексафенолят" точно: недавно к статье по реакции магния с поташом один читатель прислал комментарий, что это соединение весьма опасно. Поспрашивал у коллег - так и есть. Думаю, в Некрасове оно должно быть описано.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 16:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла? И еще вопросик, сколько мела нужно добавить к смеси из одного киллограмма соды с 250 граммами угля (уголь взял с небольшим избытком)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 17:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
феерверкер wrote:
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла?

Она-то, может, и сопровождается... Но вот термодинамически идёт лишь выше 1000 (или скока там?) по Цельсию. А при таких температурах и стекло течёт, и многие металлы жутко окисляются. Так что нужен сурьёзный реактор: с крутым нагревом внизу и продуманной (охлаждаемой, быстро снимаемой...) ловушкой вверху. В идеале - и баллон с аргоном (чтоб инертную атмосферу создавать). Когда-то из-за подобных сложностей мне от многого пришлось отказаться :be:
Беспроигрышный вариант - если свой токарный станок имеется. А к нему фрезерный...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 17:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Есть и тот и другой станок, но, к сожалению, для дерева.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 19:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Если хотите повторить именно Девиллевскую технологию нужно делать мини-горн на древесном угле. Вроде такого
Или что-то подобное (можно погуглить форумы кузнецов).
Железную трубку небольшого диаметра должен накалить до требуемой температуры. Тогда попутно можно замахнуться и на старинный метод получения фосфора -восстановление углём метафосфата кальция.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Jul 2012 20:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
stas wrote:
феерверкер wrote:
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла?

Она-то, может, и сопровождается... Но вот термодинамически идёт лишь выше 1000 (или скока там?) по Цельсию. А при таких температурах и стекло течёт, и многие металлы жутко окисляются. Так что нужен сурьёзный реактор: с крутым нагревом внизу и продуманной (охлаждаемой, быстро снимаемой...) ловушкой вверху. В идеале - и баллон с аргоном (чтоб инертную атмосферу создавать). Когда-то из-за подобных сложностей мне от многого пришлось отказаться :be:
Беспроигрышный вариант - если свой токарный станок имеется. А к нему фрезерный...


Поэтому и натрий (и следовательно алюминий) раньше стоил так дорого. Трубка ведь прогорала за два производственных цикла.
Ладно Вам, какой серьёзный реактор и тем более аргон для получения натрия :) ... Думаю вполне подойдёт подходящий кусок трубы заплющенный/заваренный с одного конца.
Теплом сопровождается магний и алюмотермия, от них и надо отталкиваться в домашних методах. Почему всех на экзотику тянет :)) . Поймите, что это кажущаяся простота и "даровизна".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 25 Jul 2012 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Фанатам натрия и калия рекомендую срочно почитать выложенную на ftp viewtopic.php?f=53&t=1473&start=80 старую книжку Любавина Техническая химия лёгкие металлы., где подробнейшим образом всё расписано.
Возможно и что-нибудь другое полезное найдёте.
Attachment:
2012-07-25_183223.gif
2012-07-25_183223.gif [ 19.98 KiB | Viewed 15661 times ]

что как бы намекает, что сделать дома натрий по способу Девилля можно нельзя
Единственно на что можно хоть как то надеяться - способ Кастнера
Attachment:
2012-07-25_183128.gif
2012-07-25_183128.gif [ 32.02 KiB | Viewed 15661 times ]

Это из книги
Attachment:
2012-07-25_180623.gif
2012-07-25_180623.gif [ 19.11 KiB | Viewed 15661 times ]

Attachment:
2012-07-25_180445.gif
2012-07-25_180445.gif [ 15.93 KiB | Viewed 15661 times ]

В общем кто соберется получать натрий проштудируйте старые книги - чтобы не изобретать велосипед и не испытать горькое фиаско.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 10 Aug 2012 18:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Увидел на ютубе ролик, называется "получение металлического натрия", там восстанавливают гидроокись натрия ПАМом. Решил повторить. Смешал 1,5 грамма порошка магния, 2 грамма алюминиевой пудры, и 10 грамм гидроксида натрия. Гидроксид натрия я не измельчал, прямо гранулами засыпал и немного потряс (хотел этот опыт повторить и раньше, но когда растирал гранулы с порошком магния смесь самовоспламенилась (пришлось хватать ступку и выносить все на улицу, натрий тогда не получился, магния было 1,5 грамма и 5 грамм гидроксида натрия)). Так вот, полученную смесь насыпал в консервную банку и немного потряс (для лучшего смешивания), после поставил банку в емкость с водой (для охлаждения), направил в банку пламя горелки, гидроксид натрия с поверхность подплавился и смесь загорелась, я быстро закрыл консервную банку миской из нержавейки в которую налил воды, и отошел, оранжевое пламя водорода лезло со всех сторон. После конца горения подождал пару минут (пока банка остынет), после снял (вернее, отодрал) миску из нержавейки, на ней сконденсировались пары натрия! Натриевые дорожки (отдаленно напоминающие паутину) я подцепил ножом и согнув несколько раз опустил в керосин. Немного натрия сконденсировалось на стенках консервной банки, но их собрать не удалось. Поковырялся в шлаке, местами были заметны вкрапления капелек натрия, но отковырять их не получается, шлак кинул в воду, сразу загорелся выделившийся водород. Так что это пожалуй хороший и доступный способ получения натрия (а главное, простой). Получилось меньше грамма, в ближайшее время попробую взвесить. Наверное в воду банку ставить не надо, чтобы весь натрий испарялся, а не оставался в шлаке.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 17:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Oct 2012 16:54
Posts: 8
Location: Луцк, Украина
Интересно получить металлический натрий электролизом.
Хотел спросить: подойдет ли для этого батарейка крона?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 17:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Подойдет, но выход будет очень низкий :ak: . Достаньте лучше нормальный аккумулятор, или блок питания для компьютера (не забывайте про сопротивление).
А электролиз расплава какой соли будете проводить?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Oct 2012 16:54
Posts: 8
Location: Луцк, Украина
феерверкер wrote:
Подойдет, но выход будет очень низкий :ak: . Достаньте лучше нормальный аккумулятор, или блок питания для компьютера (не забывайте про сопротивление).
А электролиз расплава какой соли будете проводить?

Спасибо за ответ :))
А если взять аккумулятор от мопеда? :( Какой резистор приблизительно нужно взять?
Электролиз собираюсь делать из расплава NaOH :al:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:02 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Oct 2012 16:54
Posts: 8
Location: Луцк, Украина
ivan wrote:
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....

А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:23 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?[/quote]

У меня довольно легко выдерживало около пяти часов электролиза,только надо какой нибудь сборник для Натрия над Катодом поставить чтоб металл не окислялся.....

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
vladugan wrote:
ivan wrote:
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....

А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?

В зарядке для мобильника тоже низкий ток 0,8 А. Только будьте готовы к вылету щелочного аэрозоля.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аэрозоль щелочи - очень неприятно, но в конкретном случае существует еще опасность пролива расплава.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 18:43 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Я использовал старый зарядник 1,4 ампера,но выход все равно крайне мал,лучше регулируемого пускавого от авто в обычных условиях проблематично будет найти.....

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 20:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
ivan wrote:
Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....


Как выглядела установка?

В начале темы уже обсуждался электролиз и метод Дэви. Некоторые продвинутые любители строят даже модели кастнеровских ячеек с очень неплохим выходом.
viewtopic.php?p=2286#p2286
Для не столь искушённых, нечто вроде такого:
viewtopic.php?p=12158#p12158
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 27 Oct 2012 20:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Кстати в статье http://www.sciencemadness.org/talk/view ... p?tid=9797 есть и о "низкотемпературном способе" :))
Quote:
Note: A method described in a 1987 US patent 4725311 by metallgesellschaft aktiengesellschaft puportedly employing reduction with magnesium at 200C appeared simpler to execute in an amateur laboratory than any of the above. It has been tried in the unconventional sodium thread for the production of potassium following the procedure in example 1 of the patent closely. Despite repeating the experiment several times with different sources of magnesium absolutely no alkali metal was obtained, all observed indications of a reaction were consistent with the reaction of magnesium with water. This, combined with the obviously incorrect measurements of evolved H2 presented in the patent, suggest the results the patent reports are false.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group