На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1024 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 52  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 14 Aug 2012 02:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
олимпиадник wrote:
здравствуйте... возник такой вопрос: что получится при смешивании двух моль мочевины и трех моль ацетона при добавлении к этой смеси концентрированной серной кислоты и выдержки реактора при 60 градусах в термостате сутки ? также интересует формула продукта его свойства

В голову приходят только енамины (виниламины). Например такой (образуется в виде соли):
Attachment:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 3.1 KiB | Viewed 9429 times ]

Но вот что-то мне кажется, что карбамидная группа будет разрушаться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 21 Aug 2012 13:23 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
В голову приходят только енамины (виниламины)....

Нет,енамины так не образуются однозначно.ибо нестойки в кислой среде(гидролизуются).При условии использования безводного ацетона и катализ HCl будут образовыватся спиробисгексагидропиримидины..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 21 Aug 2012 13:36 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
Ссылки:

1.The condensations of urea with acetone, mesityl oxide, and phorone
Australian Journal of Chemistry 23(3) 561 - 575
2.The condensation of acetone with urea: the formation of a spirobishexahydropyrimidine
Chem. Commun. (London), 1965, 439-440
DOI: 10.1039/C19650000439
3.US3104260

*В патенте как раз описана конденсация в присутсвии серной кислоты,7 часов при 58-60 С.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 21 Aug 2012 17:17 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1599
Dorif wrote:
А если нужен олеум - можно для получения серного ангидрида использовать гидросульфат калия, а не натрия? При какой температуре он терять воду будет?

Вопрос в следующем (извините, что не в теме, наверное, надо будет перенести в соответствующую тему, но ответвление заслуживает развития).
Сульфаты натрия и калия не образуют эвтектику, только твердые растворы. Тройная система сульфатов натрия, калия и магния (51:17:32 соответственно) имеет эвтектику 645 град. из Справочника по плавкости солевых систем под ред. Воскресенской. Не даст ли эвтектика сульфатов лучших результатов (снижения температуры окончания процесса и повышения выхода), чем чистый сульфат, при концентрировании серной кислоты пиролизом гидросульфатов или полисульфатов (кстати, применяемых при сульфировании вместо олеума)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 29 Aug 2012 16:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Есть такое вещество 1,1,2,2-тетрахлорэтилен (перхлорэтилен) - высококипящая жидкость с высокой плотностью (1,6). Вот думаю, а если сделать эмульсию в р-ре гипохлорита (белизна или хлорная известь) и понемногу при перемешивании прибавлять солянку. По идее хлор должен прицепиться легко по двойной связи и получится гексахлорэтан. Кто что думает? Перхлорэтилен используется в химчистках, стоит порядка 40 грн/л (8 баксов) с литра теоретически может получиться около 2 кг ГХЭ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 29 Aug 2012 22:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Aug 2010 13:04
Posts: 87
Location: Азербайджан
По идее хлор должен прицепиться легко по двойной связи и получится гексахлорэтан

Нет,хлор не будет прсоединятся к ТХЭ в таких примитивных условиях.Реакция идёт в безводной среде в присутствии кислот Льюиса.Ликбез-читать Хим.Энциклопедию,том 4,стр.1106.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 07 Sep 2012 23:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Досталось пару кг. технического карбида кальция. Хочется использовать, но есть несколько вопросов.

Первый: для очистки ацетилена от сероводорода что лучше использовать? Пропускать над твёрдой щёлочью, через р-ры солей меди II (есть опасения, что может ацетиленид образоваться) или свинца или над гидроксидом железа III?

Как очистить от арсина и фосфина? Что окислит арсин и фосфин, но не тронет ацетилен? Встречал рекомендацию использовать бихроматы в серной кислоте, но берут сомнения, что ацетилен не будет окисляться.

Как лучше почистить от аммиака? Есть идея, что неплохо должна чистить конц. серная кислота(связывание аммиака, поглощение водяных паров и практически отсутствие р-рения ацетилена) - рациональна ли она?

Как его лучше хранить в условиях домашней лабы? Есть бутыль ацетона марки Ч. Или его лучше сразу во что-то перерабатывать?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 07 Sep 2012 23:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Можно вопрос на вопрос? Где в органическом синтезе (применимом к домашней лабе) применяется ацетилен?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 07 Sep 2012 23:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Trel wrote:
Можно вопрос на вопрос? Где в органическом синтезе (применимом к домашней лабе) применяется ацетилен?

Синтез этаналя, бензола, щавелевой кислоты, тетрабромэтана, тетраиодэтана, дихлорэтана, дибромэтана, дииодэтана, этана, дихлорацетилена, ацетиленидов(в т.ч. - щелочных металлов), а если вы - особо злобный - люизит тоже одним из прекурсоров ацетилен имеет.

*Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 04:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Dorif wrote:
Первый: для очистки ацетилена от сероводорода что лучше использовать? Пропускать над твёрдой щёлочью, через р-ры солей меди II (есть опасения, что может ацетиленид образоваться) или свинца или над гидроксидом железа III?

Из подкисленного раствора соли меди ацетиленид образовываться не должен.
А что там происходит у сероводорода с Fe(OH)3? :ah:

Dorif wrote:
Как очистить от арсина и фосфина? Что окислит арсин и фосфин, но не тронет ацетилен? Встречал рекомендацию использовать бихроматы в серной кислоте, но берут сомнения, что ацетилен не будет окисляться.

Посмотрите тут: http://www.uspkhim.ru/php/getFT.phtml?j ... ar_id=1991
Например, арcин окисляется в растворе нитрата серебра; может быть пробу Марша для очистки как-то можно приспособить...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 13:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Вася Химикат wrote:
А что там происходит у сероводорода с Fe(OH)3? :ah:

Например, арcин окисляется в растворе нитрата серебра; может быть пробу Марша для очистки как-то можно приспособить...

С гидроксидом происходит FeS и S. :)

Не нитратом серебра, а азотной кислотой с примесью нитрата серебра.) Но дороговато получится, если честно. Я там про окисление фосфина серной кислотой нашёл. Интересно... А всё ж хромовая смесь на серной кислоте ацетилен окисляет или нет?

А проба Марша - не вариант При пропускании через нагретую трубку может рвануть ацетилен.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 13:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Не возгоняется ли бензоат натрия? Получится ли выделить из аптечного кофеин-бензоата чистый кофеин возгонкой?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 13:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Dorif wrote:
Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.

Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 13:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Не возгоняется ли бензоат натрия? Получится ли выделить из аптечного кофеин-бензоата чистый кофеин возгонкой?

Натриевые соли органических кислот не возгоняются
Trel wrote:
Dorif wrote:
Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.

Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.

Бензол имеет запах, подобный запаху бензина.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 13:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я знаком с запахом бензола, на кружке проводил с ним опыты. Это не был запах бензола.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 14:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет солей органических кислот (катион - металл): они не возгоняются, но запросто могут разлагаться с выделением летучих продуктов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 08 Sep 2012 16:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Quote:
Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.

Нужна железная/стальная трубка один конец которой нагревается газовой горелкой/паяльной лампой, а другой заполнен активированным углем. Тогда выход будем большим.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 16 Sep 2012 21:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Вопрос: почему р-р метилвиолета по Граму при хранении мог покраснеть и отчего там мог выпасть нерастворимый в воде и спирте осадок? Спасибо за помощь.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 17 Sep 2012 00:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Похоже на образование комплекса с металлом (возможно с железом).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 17 Sep 2012 00:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
upsidesium wrote:
Похоже на образование комплекса с металлом (возможно с железом).

Странно. Я вроде ничего не приливал металлосодержащего. Ну, приготовлю ещё раз, значит.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1024 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 52  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group