На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 472 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 15:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
С перекристаллизацией ясно все. А промывка имеется в виду холодным дистиллятом проточным?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 16:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ну, если дистиллята не жалко - да. А так - обыкновенной водичкой, которую потом тоже в дело...
Она ж, эта селитра, у вас всё равно сгорит, химически чистая или не очень, - без разницы. Тогда зачем так мучиться? Не аналитика же, в самом деле.
А NaOH не жалко? Проще ведь взять Na2CO3 и проварить её с аммиачкой... Правда, тут или вытяжка должна быть хорошая, или аммиак поглощать чем-то, что сложно. Посему 99% "гонят" аммиак на улице, на балконе...
---------------------------------------------------------------
Любой процесс должен быть целесообразен.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 16:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
stas wrote:
Тогда зачем так мучиться? Не аналитика же, в самом деле.

Мучиться, в самом деле, не хочется. Лишь бы примеси не мешали горению того, что я на этой селитре мутить буду.
stas wrote:
А NaOH не жалко? Проще ведь взять Na2CO3 и проварить её с аммиачкой...

Пока не жалко. Да и греть его не надо при проведении реакции, в отличие от соды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 17:24 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Если есть кальциевая селитра (у нас ее купить проще чем аммиачную), то нитрат натрия получить еще проще. В минимальном количестве воды растворяются нитрат кальция и пищевая сода, в раствор соды по понемногу добавляется нитрат кальция (осторожно, сильное вспениваете из за выделяющегося углекислого газа!) когда раствор соды при добавлении нитрата кальция перестает пениться, добавим немного раствора соды, отфильтруем выпавший карбонат кальция и выпарим на одну треть раствор, охладим, отфильтруем выпавший осадок соды (если в избытке был нитрат кальция - охлаждение бесполезно), раствор высушим почти полностью, когда от него останется мокрая "каша" положим на фильтр и промоем небольшим количеством воды, отожмем, высушим.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 17:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Кальциевая у нас тоже есть, но дороже раза в 2 чем аммиачная.

А можно р-р аммиачки в кастрюле из нержавейки упаривать? А то кто-то фотки выкладывал или здесь, или на другом форуме, что у него с кипятильника какая-то нечисть в раствор полезла. Окисляться, в смысле, начал.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 17:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Photon wrote:
Кальциевая у нас тоже есть, но дороже раза в 2 чем аммиачная.

У нас она немного дороже аммиачной, но не в два раза, но, если посчитать цену на соду и гидроксид натрия то с кальциевой дешевле получается (и не воняет :) ). Вообще, получать селитру из аммиачной и щелочи есть смысл только если нужна очень чистая, хотя, этот вариант простой и (если средства не напрягают) можно получать и для простой пиротехники в приличных количествах.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Dec 2012 22:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Если хотите использовать натриевую селитру для пороха или карамельки, тогда смело варите из аммиачки - дешевле выйдет. НО: если хотите использовать ее для составов, содержащих алюминий/магний/цинк, тогда вам надо либо очень хорошо ее очищать от примеси аммиачки, либо лучше делать из кальциевой селитры, так как смеси нитрата аммония с металлами склонны к самовоспламенению.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 27 Dec 2012 11:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10908
Location: Новосибирск
Photon wrote:
А можно р-р аммиачки в кастрюле из нержавейки упаривать? А то кто-то фотки выкладывал или здесь, или на другом форуме, что у него с кипятильника какая-то нечисть в раствор полезла. Окисляться, в смысле, начал.
Кипятильники встречаются из разных материалов. А с нержавейкой ничего не должно случиться.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 27 Dec 2012 18:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
kafer96 wrote:
смеси нитрата аммония с металлами склонны к самовоспламенению.

Читал об этом. Особенно это магния касается.

А можно избавиться от остатков нитрата аммония нагреванием полученного нитрата натрия градусов до 170-190? Он же разложиться должен при такой температуре? А учитывая, что его останется там немного - опасного ничего при разложении не случится.

Всем спасибо за ответы. Я только начинаю это осваивать и веду себя как нубъ и ламеръ дремучий. Не знаю, на чем можно сэкономить, а чем лучше не пренебрегать и все такое.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 02:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Photon wrote:
kafer96 wrote:
смеси нитрата аммония с металлами склонны к самовоспламенению.

Читал об этом. Особенно это магния касается.

А можно избавиться от остатков нитрата аммония нагреванием полученного нитрата натрия градусов до 170-190? Он же разложиться должен при такой температуре? А учитывая, что его останется там немного - опасного ничего при разложении не случится.

Всем спасибо за ответы. Я только начинаю это осваивать и веду себя как нубъ и ламеръ дремучий. Не знаю, на чем можно сэкономить, а чем лучше не пренебрегать и все такое.

Правильно думаете. Просто расплавьте селитру, и весь оставшийся нитрат аммония разложится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 03:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Добавлю от себя - греть натриевую селитру можно смело, на кислород и нитрит она разлагается очень неохотно (выяснил это когда пытался получить последний путем сильного прокаливания нитрата).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 22:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
феерверкер wrote:
Добавлю от себя - греть натриевую селитру можно смело, на кислород и нитрит она разлагается очень неохотно (выяснил это когда пытался получить последний путем сильного прокаливания нитрата).

а в чем причина? Он гигроскопичен и неохотно воду отщепляет что ли? Ну если прокаливать долго расплав соли, то О2 уж точно должен вылетить

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 22:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
феерверкер wrote:
Добавлю от себя - греть натриевую селитру можно смело, на кислород и нитрит она разлагается очень неохотно (выяснил это когда пытался получить последний путем сильного прокаливания нитрата).

а в чем причина? Он гигроскопичен и неохотно воду отщепляет что ли? Ну если прокаливать долго расплав соли, то О2 уж точно должен вылетить

Гигроскопичность здесь не при чем: нитраты натрия и калия разлагаются только при достаточно сильном нагреве (не так редко бывает, что одновременно начинает размякать стекло пробирки).

Нитрат же аммония разлагается за счет окисления аммония нитратом (и в некоторой мере - за счет диссоциации на азотную кислоту и аммиак).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 22:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1591
Location: Азия
Vladimir wrote:
Гигроскопичность здесь не при чем: нитраты натрия и калия разлагаются только при достаточно сильном нагреве (не так редко бывает, что одновременно начинает размякать стекло пробирки)

ну а в промышленности как получают нитрит?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 22:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
Гигроскопичность здесь не при чем: нитраты натрия и калия разлагаются только при достаточно сильном нагреве (не так редко бывает, что одновременно начинает размякать стекло пробирки)

ну а в промышленности как получают нитрит?

Нитрат + свинец, нагрев - метод стандартный.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Dec 2012 23:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
Гигроскопичность здесь не при чем: нитраты натрия и калия разлагаются только при достаточно сильном нагреве (не так редко бывает, что одновременно начинает размякать стекло пробирки)

ну а в промышленности как получают нитрит?

Поглощают нитрозные газы раствором соды или щелочи, нитрит от нитрата отделяют дробной кристаллизацией.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Dec 2012 03:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
феерверкер wrote:
Добавлю от себя - греть натриевую селитру можно смело, на кислород и нитрит она разлагается очень неохотно (выяснил это когда пытался получить последний путем сильного прокаливания нитрата).

Если добавить угля или свинца, то отщепление кислорода проходит быстрее.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 29 Dec 2012 03:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Уголь даст карбонат вместо нитрита (плюс - фейерверк).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 Jan 2013 18:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сейчас у меня идет отгонка азотной кислоты (в "реакторе" 20грамм калийной селитры и 12мл конц серной). Отогнал уже примерно 9мл, но еще не закончил. Кстати, в данной установке никаких шлифов, просто пробка от шампанского покрытая тонким слоем силиконового герметика, пока держится.

Собираюсь получить пироксилин.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 22 Jan 2013 20:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Отогнал 11мл с хвостиком конц азотной кислоты. До этого я делал попытки получить её (но безуспешно), успевала отогнаться желтоватая жидкость. А сейчас она получилась зелено-желтая (причём, больше зеленая), обильно парит бурыми парами. В конце отгонки пробка начала превращаться в кашу, но до этого её хорошо защищал силиконовый герметик (но и его постепенно разъело).
Уже нитрую вату.

Пробирка не шлифованная (фото), но шлиф её хорошо закрывает.
Attachment:
380556991.491277.jpg
380556991.491277.jpg [ 235.7 KiB | Viewed 17545 times ]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 472 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group