На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 22:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013 23:20
Сообщения: 216
O'Bu писал(а):
Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут.
Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный.

P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом.


Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 23:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Archer писал(а):
O'Bu писал(а):
Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут.
Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный.

P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом.


Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть?

Мог - вполне.
В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 02:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013 23:20
Сообщения: 216
Vladimir писал(а):
Мог - вполне.
В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор.

У меня возникали мысли на счёт белого фосфора, но в силу давности хранения образца, я гнал их от себя подальше, принимая во внимание , что мне не доводилось нюхать заведомый фосфин, а тот запах, что получался, предположительно был вызван другими примесями.

Вы меня убедили, что я вполне мог ошибаться насчёт белого фосфора, однако мне не даёт покоя мысль, что там могла быть примесь ещё и мышьяка.
Мне требуется определить, как распорядиться реактивом, куда его пригодно использовать и насколько это будет безопасно.

Теперь, после отмывания и просушивания порошок почти не пахнет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013 02:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сколько-нибудь заметные количества мышьяка в техническом фосфоре будут вряд ли.
Мышьяк определяют пробой Марша:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%88%D0%B0
но она довольно чувствительна.

После удаления белого фосфора щелочью, промывки и сушки красный фосфор пригоден для многих опытов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013 00:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эксперименты с белым фосфором
Самовоспламенение ваты, пропитанной раствором белого фосфора в гексане ч.1
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-1.html
Вложение:
phosphorus-121[1].jpg
phosphorus-121[1].jpg [ 156.08 Кб | Просмотров: 10179 ]

Свечение фосфора при испарении раствора в гексане на бумаге
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-2.html
Вложение:
phosphorus-231[1].jpg
phosphorus-231[1].jpg [ 37.8 Кб | Просмотров: 10179 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013 19:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Свечение фосфора при испарении раствора в гексане (на бумаге и на ладони) ч.3
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-3.html
Вложение:
phosphorus-hand-14[1].jpg
phosphorus-hand-14[1].jpg [ 126.86 Кб | Просмотров: 10149 ]

Горение белого фосфора под водой ч.4
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-4.html
Вложение:
phosphorus-water-oxygen-168[1].jpg
phosphorus-water-oxygen-168[1].jpg [ 116.5 Кб | Просмотров: 10149 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013 15:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Горение белого фосфора под водой (колба) ч.5
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-5.html
Горение белого фосфора под водой (колба) ч.6
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-6.html
Вложение:
phosphorus-water-oxygen-211.jpg
phosphorus-water-oxygen-211.jpg [ 87.68 Кб | Просмотров: 10113 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013 17:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Опыты с фосфином
Получение и самовоспламенение фосфина ч.1

http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html
Вложение:
Phosphine-128[1].jpg
Phosphine-128[1].jpg [ 134.18 Кб | Просмотров: 10074 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 15:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Получение и самовоспламенение фосфина ч.2
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-2.html
Вложение:
Phosphine-316[1].jpg
Phosphine-316[1].jpg [ 121.85 Кб | Просмотров: 10051 ]

Пламя фосфина ч.3
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-3.html
Вложение:
Phosphine-396[1].jpg
Phosphine-396[1].jpg [ 140.58 Кб | Просмотров: 10051 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 20:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе.
Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 22:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе.
Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор.

Насчет дифосфина - так и есть: фосфин, освобожденный от примеси дифосфина, не вспыхивает на воздухе (это есть в практикуме Рипана и Четяну), но я не стал углубляться в такие подробности.

Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 23:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5192
Vladimir писал(а):
Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина.

А я как раз получал фосфин не из фосфора, а разложением водой продукта, полученного при восстановлении фосфата натрия магнием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 17:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Пробовал опыт по получению фосфина в колбе (в журнале было написано о неудачной попытке данного варианта опыта). Всё прошло гладко: сперва в колбе недолго повспыхивали искры над слоем жидкости, а позже... всё на видео. :)


Вложения:
Получение и самовоспламенение фосфина.mp4 [20.92 Мб]
Скачиваний: 337
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 18:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В последних опытах http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html у меня было примерно так же. Кстати, видно, что в нижней части газоотводной трубки собрался фосфор.

___________________________________________________________

Воспламенение фосфина ч.4
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-4.html
Вложение:
Phosphine-544[1].jpg
Phosphine-544[1].jpg [ 124.57 Кб | Просмотров: 10510 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 23:12 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Про фосфор в кристаллизаторе и в нижней части газоотводной трубки: почитал ссылки, классная аналогия с сажей, всё встало на свои места. :) А то меня это напрягало, никак не мог вразумить, что происходит? Думал, что что-то не так организовал. Кристаллизатор и трубку пришлось мыть купоросом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 23:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра.
...Вчера пришла в голову идея наполнить фосфином мыльную пену, но опять-же, почитав ссылки, понял, что не стоит заморачиваться. Удобно заниматься любимым делом, когда есть единомышленники и профессионалы, где кто-то что-то уже попробовал сделать. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 23:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Андрей1982 писал(а):
У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра.

Глубина погружения вряд ли даст ощутимое увеличение. Возникла идея опустить перевернутую воронку под воду (чтобы воронка расположилась вертикально и полностью заполнилась), потом надеть на носик конец газоотводной трубки, по которой будет подаваться фосфин.

Только нужно учитывать объемы: у меня кусочек фосфора с крупную фасоль дал примерно 200 мл фосфина, т.е. в случае большой воронки "пузырьков" будет всего несколько штук.

Проверить смогу не раньше, чем через месяц: сейчас я в отпуске.
_____________________________

Насчет мыльной пены: если у меня не вышло, это не означает, что такую пену нельзя получить простыми способами. Скорее всего дело в том, что фосфин был горячим.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013 17:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Да, идея интересная. Стоит проверить, но буду проверять размер пузырьков газа не на фосфине, чтобы лишний раз не задымлять квартиру и не дышать продуктами реакции, да и не расходовать драгоценный фосфор. Думаю, выводы можно будет сделать и на водороде. С фосфином проверю после. Отписаться о результатах про водород?
И, поздравляю Вас с отпуском, в жизни должно быть место и ему. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013 17:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо.
Насчет результатов с водородом - разумеется, будет интересно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 17:20 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 08 май 2011 13:24
Сообщения: 42
Всё проверил: есть прямая зависимость диаметра пузырька газа от диаметра газоотводной трубки. Принцип воронки работает. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group