На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 406 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 09 Sep 2013 21:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Вот это плохо, что там есть примеси нитрата аммония - они могли среагировать с ПАМом с выделением аммиака, который вспучил состав, и поэтому упала твердость. У меня тоже была однажды такая проблема с сочетанием нитрат стронция/магний. Это сопровождалось еще нехилым нагревом и выделением густого пара. :)
П.С. Советую приобрести пакетик идитола.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 12:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Интересно, можно ли сделать состав для дымовой шашки из измельченных нитрита натрия (NaNO2), сахара и соды (как пламягаситель), к тому же не сплавляя их? Точно знаю что на основе нитрита натрия делают порох.


Last edited by феерверкер on 17 Oct 2013 13:08, edited 1 time in total.
Исправил грамматическую ошибку.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 13:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сплавить можно, но только осторожно, но не сначала смешать а потом плавить, а сначала расплавить сахар (с содой) и только потом домешать нитрит.
Температура плавления нитрата калия 334 градуса, против нитрита натрия 271. То-есть, с нитритом натрия более безопасно, но не стоит забывать про опасность, не брать большие загрузки (не более 100 грамм), и вдали от горючих веществ и вещей. И личные средства защиты, однозначно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 13:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Нет, сплавлять не хочется, и к тому же не на чем. В идее сделать просто смесь из измельченных компонентов и запрессовать в подходящий корпус...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 16:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Slavi4 wrote:
Нет, сплавлять не хочется, и к тому же не на чем. В идее сделать просто смесь из измельченных компонентов и запрессовать в подходящий корпус...

Извиняюсь, не внимательно прочитал ваше первое сообщение. Думал, вы хотите сплавлять.
Тогда всё просто, смешиваются мелкие порошки веществ (сахара нужно взять в 2 - 3 раза выше расчётного). И, вместе с содой можно добавить хлорида аммония, если таковой имеется.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 16:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63473
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А по каким соображениям используется именно нитрит натрия?
Нитрат все-таки и более доступен и гораздо менее токсичен.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 16:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
1) Сплавлять действительно ничего не нужно - такие действия зачастую заканчиваются возгораниями.
2) Не нужно мешать нитриты и соли аммония. Нитрит аммония неустойчив и сильно гигроскопичен.
2 Vladimir - скорее всего у автора просто есть нитрит, а нитрата нету. А вообще, нитрит дешевле и на нем должна по идее получиться менее реактивная смесь, что увеличит эффективность дымообразования.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 19:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
kafer96 wrote:
1) Сплавлять действительно ничего не нужно - такие действия зачастую заканчиваются возгораниями.
2) Не нужно мешать нитриты и соли аммония. Нитрит аммония неустойчив и сильно гигроскопичен.
3 Vladimir - скорее всего у автора просто есть нитрит, а нитрата нету. А вообще, нитрит дешевле и на нем должна по идее получиться менее реактивная смесь, что увеличит эффективность дымообразования.

1 Да, сплавления, дело не прияное, весной пробовал делать ракеты на различном топливе (в том числе на плавленном), первый раз смесь не загорелась, делаю второй раз, вроде всё так же (даже стараюсь слабее греть) а она загорается.
2 Да, совсем забыл, спасибо, что поправили.
3 Нитрит доступнее нитрата, однозначно (тем более, что нитрат сейчас либо самому делать, либо покупать в химмаге, в удобрениях его больше не бывает). А вот нитрит мешками в строительном продаётся (сам не встречал, но и не искал, думаю, найти не проблема), тем более, что сейчас начался сезон использования нитрита.
На счёт цены - в химмаге нитрит (тех) дороже нитрата (тех). Хотя, это как повезёт, я купил 400 грамм нитрита калия за 40 рублей, когда 500 грамм калиевой селитры стоят сейчас 75 руб (в Калуге).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 17 Oct 2013 20:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
В Вектоне нитрит стоит 100 р/кг, а нитрат - 160 р/кг. У меня как раз лежит пакет с нитритом - попробую из него дымовуху сделать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 18 Oct 2013 14:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
феерверкер wrote:
Тогда всё просто, смешиваются мелкие порошки веществ (сахара нужно взять в 2 - 3 раза выше расчётного). И, вместе с содой можно добавить хлорида аммония, если таковой имеется.

То-есть как обычно нитрит натрия -40% сахар-60%, ну и сода к этой смеси еще ~10%? Я не знаю как рассчитать... :ah:
А хлорид аммония то зачем? Да есть такой.
Vladimir wrote:
А по каким соображениям используется именно нитрит натрия?
Нитрат все-таки и более доступен и гораздо менее токсичен.

Просто его у меня больше чем нитрата...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 18 Oct 2013 16:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Slavi4 wrote:
феерверкер wrote:
Тогда всё просто, смешиваются мелкие порошки веществ (сахара нужно взять в 2 - 3 раза выше расчётного). И, вместе с содой можно добавить хлорида аммония, если таковой имеется.

То-есть как обычно нитрит натрия -40% сахар-60%, ну и сода к этой смеси еще ~10%? Я не знаю как рассчитать... :ah:
А хлорид аммония то зачем? Да есть такой.

Для нитрата нитрия такой состав с сахаром 25 грамм нитрата и 13 сахара (кислородный баланс нулевой). Для нитрита (нулевой КБ) сахара нужно примерно на треть меньше. Для дымовухи, понятное дело, КБ нужен сильно отрицательный, содержание сахара нужно увеличить раза в 2 (а если смеси будет много, более 100 грамм, содержание сахара можно увеличить и в 3 - 4 раза (малые порции дымовухи с таким содержанием сахара самостоятельно гореть вряд-ли захотят)). Соды более 10% не надо, этого уже вполне достаточно (но состав должен быть в корпусе, на воздухе и сода от воспламенения может не спасти).
Хлорид аммония как дополнительный дымообразователь, но смешивать его с нитритами я бы не стал (хотя, видел много составов с хлиридом аммония и хлоратом калия!). У самого лежит 2 кг хлорида аммония, но пока с ним ничего не делал (да и составов проверенных не нашёл).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 18 Oct 2013 16:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Если состав долго не хранить, то хлорид аммония обузой не будет. А вот если планируется хранение, то тут конечно мешать нитриты и соли аммония не вариант.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 11:36 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Запек карамельку... :(
Смесь брал: Сахар и нитрит натрия 1:2, и 10% соды, нагревал на плитке, как положено... В конце, после того как смесь плавилась, она начинала темнеть... 4 раза получилась сделать карамельку, на пятый... Злобное желтое пламя чуть не в лицо, и куча дыма...
Ведать не подходит нитрит натрия для карамельки...

Вот еще вопрос: не выделяется ли ничего ядовитого при термическом разложении метилового голубого?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 13:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Slavi4 wrote:
Запек карамельку... :(
Смесь брал: Сахар и нитрит натрия 1:2, и 10% соды, нагревал на плитке, как положено... В конце, после того как смесь плавилась, она начинала темнеть... 4 раза получилась сделать карамельку, на пятый... Злобное желтое пламя чуть не в лицо, и куча дыма...
Ведать не подходит нитрит натрия для карамельки...

Так вы вроде не собирались плавить?
А то, что загорелось, совсем не значит, что нитрит не подхидит. Просто локальный перегрев (и правильно, что делали маленькими порциями!). А загореться может с любым окислителем, от этого никто не застрахован.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 13:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63473
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Slavi4 wrote:
Вот еще вопрос: не выделяется ли ничего ядовитого при термическом разложении метилового голубого?

В случае многих красителей, которые используются для цветных дымов (например, родамины), опасен сам аэрозоль красителя. Много из подобных веществ - канцерогены. Но метиленовый синий можно даже вовнутрь употреблять в умеренных количествах (опыт по окрашиванию мочи).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 14:32 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
феерверкер wrote:
Так вы вроде не собирались плавить?
А то, что загорелось, совсем не значит, что нитрит не подхидит. Просто локальный перегрев (и правильно, что делали маленькими порциями!). А загореться может с любым окислителем, от этого никто не застрахован.

Эх, дыма мало было, или загоралась, вот и решил по сплавлять...
Делал 30г., с платки снять не смог, не чем было, емкость горячая была... Но дело в том, что и в снятой с плиты емкости этот процесс начинается, а грел не сильно, регулятор на положение 2-2,5 ставил, ниже плитка отключается, а копаться в ней лень...

Vladimir wrote:
В случае многих красителей, которые используются для цветных дымов (например, родамины), опасен сам аэрозоль красителя. Много из подобных веществ - канцерогены. Но метиленовый синий можно даже вовнутрь употреблять в умеренных количествах (опыт по окрашиванию мочи).

родамины сумасшедше дорогие у нас...
Знаю про окрашивание мочи, и даже слышал про окрашивание кожи! самому попробовать хочется... :ah:
Касательно дыма, уже при вводе его в карамельку, начало першить в горле, жечь в глазах, носу, неприятно, а дым вообще отвратителен до ужаса... Через минут 5 почувствовал удушье, которое прошло.
Еще вопрос, не могут ли образоваться, при сгорании разных дымаобразователей, такие яды, как фосген, синильная кислота, ну и прочие?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 15:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Давайте по порядку:
1) Ничего сплавлять не нужно!!! Потом вот из-за таких людей, которым говоришь: "Не плавьте - плохо кончится!", выходят выпуски новостей в духе "Юный химик-террорист чуть не убил себя и соседей". Все эти плавки уже давно пройденный этап, а ТБ, как известно, пишется кровью. Никогда не сплавляйте окислители с горючими веществами!!!
2) Нитрит - это нормальный компонент для дымовых смесей, который абсолютно ничем не хуже нитрата. Вообще, если вы хотите делать реально мощные дымовые смеси, то вам нужно открывать прописи военных дымовых составов и делать их. Эти составы самые мощные и проверенные. А все эти газеты, пропитанные аммиачной селитрой и прочее непотребство - это, как говорится, просто побаловаться. Хороших результатов от этих смесей не будет.
3) Цветных дымов на нитратах и нитритах вы никогда не сделаете. Для цветных дымов только хлораты и перхлораты. В крайнем случае - броматы, но запомните, что броматы - это очень опасные окислители, которые могут вызвать самовозгорание некоторых веществ. Также советую почитать про конструкции патронов для цветных дымов - там есть много нюансов. Вообще, цветные дымы - это тема хоть и интересная, но дорогая.
4) Насчет образования токсичных продуктов - при сгорании дымовых смесей образуется очень много самых различных соединений. И опасных среди них также довольно много. Но образуются они в сравнительно малых количествах, поэтому, если вы не будете постоянно изо дня в день стоять в облаке дыма от работы дымовых шашек, то все с вами будет нормально. 100%


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 15:34 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
kafer96 wrote:
Давайте по порядку:
1) Ничего сплавлять не нужно!!! Потом вот из-за таких людей, которым говоришь: "Не плавьте - плохо кончится!", выходят выпуски новостей в духе "Юный химик-террорист чуть не убил себя и соседей". Все эти плавки уже давно пройденный этап, а ТБ, как известно, пишется кровью. Никогда не сплавляйте окислители с горючими веществами!!!

Тогда подскажите как сделать не сплавляя, так как у меня ничего внятного не получилось, разве что какие то мини фонтанчики.
...а выпуск новостей выходил уже...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 16:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Делайте так:
Нитрит - 60%
Сахар - 20%
Парафин - 20%
Парафин плавите, а потом туда все компоненты закидываете и перемешиваете. Потом все застывает и готово!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по Пиротехнике
PostPosted: 22 Oct 2013 16:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63473
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Slavi4 wrote:
Касательно дыма, уже при вводе его в карамельку, начало першить в горле, жечь в глазах, носу, неприятно, а дым вообще отвратителен до ужаса... Через минут 5 почувствовал удушье, которое прошло.
Еще вопрос, не могут ли образоваться, при сгорании разных дымаобразователей, такие яды, как фосген, синильная кислота, ну и прочие?

ПХВ и разные хлорпроизводные вполне могут дать фосген, некоторые пластики (полиуретаны) при сгорании в недостатке воздуха могут дать HCN. В случае карамельки - разве что угарный газ. Бояться не нужно, но дымом дышать не стоит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 406 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group