На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 17 Oct 2013 21:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
переоформил:

Получение пирофорных металлов (железо, кобальт, никель)
http://chemistry-chemists.com/Video/Pyr ... -Iron.html
Attachment:
Iron-Oxalate-1[1].JPG
Iron-Oxalate-1[1].JPG [ 139.11 KiB | Viewed 31886 times ]

Attachment:
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG [ 63.64 KiB | Viewed 31886 times ]

Attachment:
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG [ 75.76 KiB | Viewed 31886 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 09:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Отчасти по теме:

Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 10:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 11:13 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Отчасти по теме:

download/file.php?id=30478

Трехлитровая банка с хлором - это серьезно. Все никак не соберусь заснять горение железа в хлоре.
Romario wrote:
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Возможно, конденсация в вакууме, но это еще более сложно. Кстати, молоть в вакууме, по-видимому, не обязательно: можно ограничится просто инертной атмосферой.
_____________________________________
Еще две статьи по теме:
Пирофорный свинец из тартрата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-1.html

Image

Пирофорный свинец из ацетата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-2.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 11:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Ударив куском пирита о кварц. :) Как я понимаю искры - это и есть пирофорный сульфид железа. Кстати, и пирофорное железо тоже ведь получается в огниве?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 11:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 11:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Кремень - это же загрязненный кварц? Где то встречалось еще в школьные годы (в книге для чтения по химии?), что дело в пирофорности.
Можно ведь проверить - поместить огниво или его аналог в большой пакет с аргоном и внутри ударять... Если искры будут, то пирофорность не причем.

Как же тогда работает "кремень" зажигалки?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 12:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Так кремень зажигалки - это же ферроцерий, а не пирит и не кварц.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 12:18 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ферроцерий или композиции на его основе - химическая активность зашкаливает, а вспышка сопоставима по яркости с магниевой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 19:49 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6521
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 20:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
кстати, о кремнях для зажигалок: переоформил статью

Сколько кремния в кремне для зажигалок?
http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html

Image

Image

Image
___________________________________________
radical wrote:
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 19 Oct 2013 21:24 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6521
Vladimir wrote:
Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

По поводу получения сплава не знаю, я брал готовый, можно глянуть в Брауре хотя бы, может там есть методика.
Сплав бывает в виде порошка и в виде кусков, в последнем случае возникает проблема, поскольку куски со щелочью реагируют плохо, а измельчать их очень тяжело.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 04 Nov 2013 15:16 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Получение пирофорного железа
http://chemistry-chemists.com/N8_2013/C ... -P5-1.html
Attachment:
pyrophoric-iron-12[1].jpg
pyrophoric-iron-12[1].jpg [ 179.34 KiB | Viewed 31669 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 14:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Vladimir wrote:
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Просматривая Тиндаля, встретилось:
Quote:
Дэви нашел, что искры не сыпались от удара кремня о сталь, когда он опускал курок кремневого ружья, поместивши его в безвоздушном пространстве, но отшибленные частицы стали, рассмотренные под микроскопом, показали следы плавления.

Получается при работе огнива одной кинетической энергии недостаточно.
Был поставлен простейший опыт, чтобы прояснить ситуацию. Зажигалка с колесиком искрит на воздухе. Суть одна и та же - откалываются мельчайшие пирофорные частицы (понятно, что цериевый сплав дает лучшие искры, чем железо), подогретые энергией удара, которые на воздухе сгорают.
Что будет, если ее поместить в аргон?
По гибкой трубке был пущен аргон, трубку поместили в пэт пакет...
Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 14:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проблема в том, что "кремень для зажигалок" (лантаноиды) прекрасно горит при нагревании на воздухе, а "обычный кремень" (силикатная порода) - нет. В первом случае разогрев идет (в т.ч. и) за счет окисления, во втором случае (очевидные) восстановители отсутствуют. Показательным был бы опыт именно с природным кремнем (без железа).

Насчет зажигалки - в упрощенном варианте можно обойтись и без аргона: бутан и пропан из резервуара сами могут создать инертную атмосферу. Уверен, эффект будет аналогичным (главное - не обжечься на случай вспышки самих газов).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 15:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

В стандартном огниве кремень ударяет по железу - от него отщепляются частицы пирофорного железа...По сути одно и тоже. Ну активность и эффективность, конечно меньше, чем у лантаноидов.
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.
Вроде бы других комбинаций не было. :confused:
____________________________________________________________________________
В детстве одной из игр было ударять куском скобы по камню. Искры получались красивые...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 16:34 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6521
Иван Николаевич wrote:
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

А как древние человеки, у которых не было железяк, огонь добывали? Исключительно трением деревяшек?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 16:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
:bs7: :)
Иван Николаевич wrote:
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.


Встречалась старая популярная книжка для детей
Анучин Д.Н. Открытие огня и способы его добывания М.-Пг.. 1923
Attachment:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg [ 350.87 KiB | Viewed 31085 times ]

Attachment:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg [ 349.5 KiB | Viewed 31085 times ]


Кстати, никто не знает есть ли книжка подобной тематики поновее? Чтобы с экспериментами археологов... :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 17:34 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если кремень по железу (пириту) - единственный вариант (не кремень по кремню), тогда, пожалуй, все ясно: дело именно в пирофорности.

Кстати, вспоминаю случай из детства: мы нашли два шариковых подшипника диаметром сантиметров 20 и пускали их по шершавому асфальту - в сумерках за ними тянулся красивый шлейф желтых искр, но днем это выглядело не так эффектно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 17:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Ситуация запутанная :be: Надо бы книг поискать и почитать найденные.
Видимо, высекание огня (камнем о камень) был трудоемким и малораспространенным.
страницы некоторых книг по теме
Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg [ 2.16 MiB | Viewed 31079 times ]

Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg [ 1.67 MiB | Viewed 31079 times ]

Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg [ 2.31 MiB | Viewed 31079 times ]

Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества – Ленинград, Наука, 1979. – 231 с.

По ссылке на Семенова нашел книгу
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке Ленинград: Наука, 1968. 376 с.
Attachment:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg [ 1.06 MiB | Viewed 31079 times ]

Attachment:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg [ 1.08 MiB | Viewed 31079 times ]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group