На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 23:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
viewtopic.php?p=54109#p54109
_______________
Пока искал тему - ужас - на форуме просто космическое количество тем по марганцу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перманганат (получение)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 00:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
machdems писал(а):
В общем-то тут произошла такая штука.

Оставил я тару с зеленым раствором манганата (KOH + MnO2 плавил. Растворил в воде и ничего более), просто напросто забыл. Сегодня достаю, на дне бурый осадок, вода прозрачна. Подумал MnO2. Решил кинуть в тару алюминиевую проволочку. Интереса ради узнать, на сколько щелочной раствор (по реакции с образованием диакватетрагидроксоалюмината калия), кидаю алюминиевую проволоку и каково было мое удивление когда во всю стал падать марганец.

Что могло произойти?

А можно подробнее пожалуйста, как вы получили марганец, а то я мало, что понял?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 00:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Trel писал(а):
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=54109#p54109
_______________
Пока искал тему - ужас - на форуме просто космическое количество тем по марганцу.

Спасибо, но что то я мало что понял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 18:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2573
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Получил немного марганца. Сделал смесь из 9грамм алюминия (опилки из ложки натертой на станке), 26,1грамма окиси марганца ("Ч") и (для более охотного протекания реакции) 1,5грамма серебрянки.

Смесь насыпал в консервную банку с песком (в песке углубление), на вершину насыпал немного относительно крупных кусочков магния, поставил стопин.

Когда смесь сгорела и остыл шлак, можно было заметить приличные количества мелких крупинок марганца.

Шлак раздробил молотком и извлек крупные частички марганца, потом собрал немного мелких (которые освободились сами), металл довольно хрупкий (я частично при разбивании шлака раздробил сам металл). Мелкие крупинки (1мм и меньше) я выбивать не стал, взвесил выделенный металл, получилось 1,23 грамма. Всего получилось грамма 2 - 3, но эту хрупкую крупу извлечь не реально.

В теории, если термитной смеси взять грамм 200 - 300, то большая часть марганца соберется в крупные капли, а еще лучше взять 500 грамм смеси, но зачем столько марганца?

Вообще, для этого термита надо брать крупный порошок алюминия, а если и использовать серебрянку, то только в виде добавки (совсем мало). Термит на серебрянке сгорит очень быстро и марганец не успеет сплавиться в крупинки, которые можно извлечь.

Вложение:
Комментарий к файлу: Компоненты
378825482.942433.jpg
378825482.942433.jpg [ 223.94 Кб | Просмотров: 10071 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Смесь
378825496.335770.jpg
378825496.335770.jpg [ 235.33 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Смесь в консервной банке с песком
378825506.959865.jpg
378825506.959865.jpg [ 147.19 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Горение термита
378825522.047194.jpg
378825522.047194.jpg [ 94.87 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Остывает шлак
378825532.457245.jpg
378825532.457245.jpg [ 96.03 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Шлак
378825565.596612.jpg
378825565.596612.jpg [ 227.25 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Крупный кусок марганца в шлаке
378825575.855621.jpg
378825575.855621.jpg [ 207.52 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Марганец
378825586.371366.jpg
378825586.371366.jpg [ 211.79 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Марганец
378825598.578174.jpg
378825598.578174.jpg [ 236.24 Кб | Просмотров: 10071 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Марганец
378825609.048685.jpg
378825609.048685.jpg [ 232.54 Кб | Просмотров: 10071 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 22:30 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Вообщем попробовал получить марганец мангиетермией, все пропорции взял по уравнению, разве что магний взял в недостатке. Смесь состояла из 30гр оксида марганца 4 и приблизительно 12 гр магния. Естественно алюминий мацать ради опилок мне было лень, да и времени у меня не так много, все таки к олимпиаде готовится надо. Вообщем ничего хорошего я не ожидал от такой смеси и что то получить тоже не расчитывал, ведь температуру магний тут дает маленькую, естественно этого не хватит, чтобы расплавить марганец. После поджигания смесь возгорелась со звуком и через секунду погасла, но вспышкой это я бы не назвал.
Ничего не получилось, но на стенках снаружи, после "вспышки" остались странные капли, их я снял и кинул в "солянку", началось шипение и шарик аж бегал по поверхности. Этот шлак был очень хрупкий, но твердый ( подходит, под описание марганца ), но его совсем мало, думаю пару миллиграмм. Щас у меня его еще немного осталось, жаль, что весь оксид марганца перевел.
Мой девиз, это девиз криворукого химика - главное процесс! :ag: Ну зато получился красивый термит! огромный столб огня и все в дыму, красотень :ay:
Фото шлака, смеси и видео реакции с "солянкой" прилагаются. Видео магниетермии вышло 55 мгб. не стал грузить, т.к больше 50 сюда не загрузишь, обрезать не умею.


Вложения:
шлак и HCl.MP4 [16.47 Мб]
Скачиваний: 270
Комментарий к файлу: сам шлак
шлак.JPG
шлак.JPG [ 659.88 Кб | Просмотров: 9862 ]
Комментарий к файлу: Смесь
смесь.JPG
смесь.JPG [ 877.41 Кб | Просмотров: 9862 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 23:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2573
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Магний я бы не использовал, теплоту сгорания он дает более высокую, чем алюминий, но оксид магния не плавится (в отличии от алюминия), поэтому крупные капли марганца обнаружить вряд ли удастся. Вообще, точить алюминий напильником, это уже прошлый век, купите заточный станок с каменными дисками, ложку алюминиевую за 30 минут стирает.

P.S. Сейчас посчитал, у меня термит горел секунд 11 - 15, и потом еще секунд пять шлак был в жидком (но густом) состоянии.

P.P.S. А какие опыты можно с марганцем провести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 23:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
феерверкер писал(а):
Магний я бы не использовал, теплоту сгорания он дает более высокую, чем алюминий, но оксид магния не плавится (в отличии от алюминия), поэтому крупные капли марганца обнаружить вряд ли удастся. Вообще, точить алюминий напильником, это уже прошлый век, купите заточный станок с каменными дисками, ложку алюминиевую за 30 минут стирает.

P.S. Сейчас посчитал, у меня термит горел секунд 11 - 15, и потом еще секунд пять шлак был в жидком (но густом) состоянии.

P.P.S. А какие опыты можно с марганцем провести?

Я думал, что магний дает по аналогии с термитом ( Mg Fe2O3 ) тоже меньшую температуру, чем алюминий.
Я школьник, у меня деньги все на реактивы уходят, а уж заточный станок с каменными дисками для меня что то дорогое.
К стати, после горения этой смеси у меня остался светло - коричневый шлак.
С марганцем ничего интересного не проделаешь, это типичный металл средней активности ( хотя реагирует с водой при нагревании ). Можете кинуть кусочек в конц. азотную кислоту и узнать, какой оксид азота выделится, хотя итак ясно, что выделится NO2. Ну думаю самые интересные реакции с такими кол - вами марганца будут с кислотами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение марганца
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013 12:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Марганец (хим.свойства, выборочно)
(выписки из 1-го тома «Основ общей химии», 1974 г.изд. В.В.Некрасов)

• 83…87% Fe, 12…15% Mn, 1…2% C – марганцовистая сталь. Больше всего её расходуется на производство железнодорожных рельсов.
• 3Mn3O4 + 8Al = 4Al2O3 + 9Mn + 602 ккал
• MnO2 + H2SO4 (конц., 1000С) = MnSO4 + O2
MnO2 + H2SO4 (разб., н.у.) = в отсутствие восстановителей реакция не идёт.
• При реакции конц. КОН с MnO2 образуется синий раствор – смесь КMnO2 и КMnO3.
• MnO2 (5000C) = Mn2O3
MnO2(10000C) = Mn3O4 (Тплавл. = 15900С)
Mn2O3 + H2 (3000C) = MnO + …
• Mn2O3 + H2SO4(>75%) = … + Mn2(SO4)3 – зелёный; в сухом состоянии разлагается лишь выше 3000С.
Mn2O3 + H2SO4(70%) = Mn2(SO4)3*H2SO4*6Н2О (коричневый осадок)
Cs2SO4*Mn2(SO4)3*24H2O – тёмно-красный.
• Mn(OН)2 : из растворов Mn2+ осаждается при рН>8,7; ПР = 2*10-13. На воздухе окисляется до Mn3O4, который затем крайне медленно доокисляется до MnO2*Н2О. При нагревании с очень крепким NaOH образует красные кристаллы Mn(OH)2*2NaOH. При кипячении взвеси Mn(OH)2 с одновременным продуванием воздуха образуется гаусманит состава Mn3O4.
• MnF2 – Тплавл. = 9300С, растворимость 10г/л.
MnF2 + F2 (5000C) = MnF4 – синий, разлагается на воздухе, с водой даёт вспышку.
MnCl2 – Тплавл. = 6500С, Ткип. = 12310С; розовый (из растворов кристаллизуется обыч-но в виде тетрагидрата); образует смешанные соли типа MnCl2*KCl и т.п.
MnCl2 + O3 + H2O = … + Mn(OH)4. Это качественная (и количественная) реакция на присутствие озона в воздухе: по скорости покоричневения индикаторной бумажки можно более-менее судить о содержании O3.
MnBr2 – Тплавл. = 6980С
MnI2 – Тплавл. = 6380С
• MnС2O4 (нагревание) = MnO + СО + СО2
В виде мелкого порошка MnO (Тплавл. = 17800С) на воздухе легко окисляется, а кри-сталлический вполне устойчив (перекристаллизовывают его из расплава KCl).
• Mn2+ +(NH4)2S = … + MnS*xH2O – розовый осадок, который при длительном стоянии или кипячении переходит в зелёный MnS (Тплавл. = 16150С, ПР = 7*10-16; во влажном воздухе медленно разлагается на S и Mn(OH)4).
• MnO2 + 3NaOH +O2 (8000C) = Na3MnO4 – зелёный (известен также синий гидрат Na3MnO4*7Н2О), водой гидролизуется до MnO2, NaOH и Na2MnO4. (Последний выделен и в безводном состоянии, и в виде гидратов с 4, 6, 10Н2О);.
MnO2 + КOH (50% раствор) + O2 (воздух) (2500C) = К2MnO4 – зелёный, выше 5000С диспропорционирует на K3MnO4, MnO2 и O2.
• KMnO4 + H2SO4 (холодная, конц.) = KHSO4 + H2O + Mn2O7 (чёрный, неустойч.)
KMnO4 + IF5 = KF + IOF3 + MnO3F: зелёный, Тплавл. = -380С, выше 00С неустойч.
KMnO4 (раствор в конц. H2SO4) + HCl (сухой) = MnO3Cl – взрывчатый фиолетово-зелёный газ.
НMnO4 – тёмно-фиолетовая, выше 00С заметно разлается (к примеру, при н.у. мо-жет существовать в растворе не более 20% концентрации).
--------------------------------------------------------------------------------
То же самое, но в вордовском файле:
Вложение:
Mn_(химич.свойства,_выборочно).docx [18.25 Кб]
Скачиваний: 247


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014 09:19 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46404
Откуда: Київ
Про синтез перманганата калия:
Вложение:
Карякин.jpg
Карякин.jpg [ 16.85 Кб | Просмотров: 9228 ]

Ю.В. Карякин, И.И. Ангелов Чистые химические вещества (1974) viewtopic.php?p=1750#p1750

Вывод: целесообразно искать заменители, а не пробивать лбом стену
(пробить-то можно, но разве оно того стоит?)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 15:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
Как я марганец получал:
https://cloud.mail.ru/public/3c4bbb21af ... %D0%B0.rar


Внимание!!! БОЛЬШОЙ ВЕС ФАЙЛА!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Уважение за проделанную работу!
Я тоже пытался получить марганец алюмотермией что б попробовать элетролизом перманганат получать, но меня выходы огорчали, и то что надо было идти куда-нить в лес для проведения ракции.

В итоге нашел компанию которая металлы продает и попросил их выслать мне "образец" пару кг. Заявлен был как 99%.
В итоге хватило и на эксперименты, и прозапас лежит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
А что за фирма-то, если не секрет? Образцы просто так высылает, без $ ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:12 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Сейчас не вспомню уже, год назад было, просто нагуглил в интернете.
Высылать они не хотели мне ничего, пришлось пообещать что мне тонна нужна будет, и что за образцы предоплату внесу.
Только тогда они согласились пойти открыть упаковку, набрать кусков и отправить мне.

В итоге за марганец я заплатил, но тонну конечно не заказывал.
Кстати электролизом с марганцевым анодом так я особо хороших выходов и не получил, самый нормальный метод описал на соседнем форуме, когда там зашла речь:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... 9&p=902160


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:18 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
Ну это как всегда. Проще и дешевле сделать анализ. Тем более, то сразу отправлю несколько образцов. Думаю, тыщ в 5 уложусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
А перманганат... Нафиг он не нужен, так, для развлекалова. У меня килограммовая банка стоит уже лет 10, так в ней еще большая часть его и осталась. Применить его особо некуда, разве что на хлор извел граммов 100.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014 18:24 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Да я его чисто из интереса синтезировал, типа щас редкий реактив - хотел получить навык и опыт синтеза.
А так да, лежит без дела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 31 дек 2014 15:10 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46404
Откуда: Київ
Оформил:

Получение металлического марганца методом металлотермии
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... -P4-1.html

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015 18:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 апр 2015 18:40
Сообщения: 2
Как пересчитать Mn в MnО2? Где взять коэффициент или как его высчитать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015 19:15 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46404
Откуда: Київ
(54.94 + 2*16.00)/54.94

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марганец, Рений и их соединения
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015 19:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 апр 2015 18:40
Сообщения: 2
Volodymyr писал(а):
(54.94 + 2*16.00)/54.94

Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group