На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 17:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
В разбавленной не пассивируется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 20:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5264
Откуда: Новосибирск
reaxim писал(а):
Магнитом слегка магнитится, но я не думаю чтобы чугун (железо по сути) растворился в концентрированной серной кислоте - он же ей пассивируется.
Кислоту на железо проверить не сложно, реактивов полно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013 13:28 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 16:56
Сообщения: 32
Trel писал(а):
В разбавленной не пассивируется.

У меня не разбавленная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 15:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 16:56
Сообщения: 32
Ещё такой вопрос: нужно получить гидросульфат натрия из сульфата реакцией с серной кислотой:

Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4

Реакция идёт на холоду при действии избытка концентрированной серной кислоты (концентрацией более 60%).
Это всё ясно. Но! Как же потом избавиться от этого самого избытка серной кислоты и выделить соль в сухом виде?
Есть какие-то идеи по этому поводу?

P.S. Но вообще мне нужен пиросульфат натрия: 2NaHSO4 => Na2S2O7 + H2O, гидросульфат просто промежуточный продукт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 15:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
reaxim писал(а):
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4

Реакция идёт на холоду при действии избытка концентрированной серной кислоты (концентрацией более 60%).
Это всё ясно. Но! Как же потом избавиться от этого самого избытка серной кислоты и выделить соль в сухом виде?
Есть какие-то идеи по этому поводу?
Кислоту на холоду добавлять к твердому сульфату? Месье знает толк в извращениях. :be:

Приготовить, скажем, 1 М растворы того и другого, смешать равные объемы, аккуратно упарить до образования кристаллов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 15:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50180
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ЕМНП, именно к твердому: http://chemistry-chemists.com/N1_2009/139-159.pdf
(посмотреть саму статью по ссылке сейчас не могу: на работе плохой интернет)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 16:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
В статье гидросульфат берут из банки.

Смотрим Карякина-Ангелова, гидрат получается просто, безводный несколько сложнее:
Вложение:
NaHSO4.jpg
NaHSO4.jpg [ 136.86 Кб | Просмотров: 9552 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 16:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 20:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 16:56
Сообщения: 32
Trel писал(а):
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...

О да, да! Это то что нужно! =)
А ведь это только 73% процента выход...При 100% наверное с полкило должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 02:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11599
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
Второй способ интересный - сплавили 70 г сульфата с, грубо говоря, 40 г серки, и получили 230 г продукта. Просто ядерная реакция какая-то...

Ядерщики обзавидуются. Но мне все-таки кажется, что 230 г относится к первому способу.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 11:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Upsidesium писал(а):
Ядерщики обзавидуются. Но мне все-таки кажется, что 230 г относится к первому способу.
Лучше не станет. В прописи, грубо говоря, 40 г в пересчете на безводную соль + 30 г серки.

А ведь это еще одна из лучших книг. :( Правильно папаша Мюллер говорил: в наше время верить нельзя никому. На работе, если не забуду, гляну более ранние издания - ибо сие есть явный глюк научного редактора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 12:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Карякин 1947 года советует смешивать части а не граммы, так что выход не указан :(


Вложения:
Скрин 23.jpg
Скрин 23.jpg [ 140.21 Кб | Просмотров: 9415 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 12:07 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5177
В Карякине ошибки не редкость, даже в последнем издании 1974 года, сам налетал не раз. Например, методика получения KClO3:
Цитата:
Растворяют 100 г KCl (ч.) в 150 мл воды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013 12:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Ну, при 200 С можно:


Вложения:
Скрин 24.jpg
Скрин 24.jpg [ 45.59 Кб | Просмотров: 9414 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 13:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 фев 2013 12:40
Сообщения: 9
Откуда: Kiev
Подскажите, можно ли сконцентрировать серную кислоту из автомобильного электролита не выпариванием а электролизом, вроде в процессе электролиза будет разлагаться только вода, а в электролите будет оставаться H2SO4, или не все так просто?
что-то не хочется нагревать кислоту до высоких температур.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 14:10 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Как-то на химик.ру считали чего там по току и времени нужно - очень долго выходит (а еще брызгоунос большой).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 14:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50180
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Леша гальваник писал(а):
Как-то на химик.ру считали чего там по току и времени нужно - очень долго выходит (а еще брызгоунос большой).

Основная проблема в другом: при высокой концентрации кислоты корродировать будут даже платиновые аноды, кроме того, когда концентрация будет порядка 50% - полетит озон (один из самых токсичных газов).

Единственный метод получения серной кислоты из электролита, который имеет практическое значение - упаривание: дешево и сердито.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 22:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Ну зачем бояться нагревания, электролизом Вы получите намного меньше, и гораздо более грязный, а аэрозоль всё равно лететь будет. Я вот неделю назад выпарил 5л за три захода (мог выпарить за один день, но я не торопился, и растянул на два), выпаривал в кварцевой кастрюле на газовой плите на улице, ничего не случилось, главное одевать перчатки и очки, и всё ОК ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013 13:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил получить не много сульфата меди (для последующего получения синтетического малахита). Достал из трёх жильного провода проволоки, сложил в кастрюльку, прилил 230мл концентрированной Н2SO4, реакции нет (медная проволока как была красивая и блестящая, так и остаётся), стал нагревать. Вскоре после нагрева раствор стал коричневым (но явно не из за органики). Если чесно, этого я не ожидал, в чём тут может быть дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная кислота, Сульфаты
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013 13:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Получение сульфата меди из металла и кислоты очень нерационально. В хозмаге купорос продается килограммами. Оранжевый цвет - возможно, оксид одновалентной меди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group