На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 11:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Остаются в растворе. Вместо того, чтобы разряжались ионы хлора, растворяется сам анод. Обычно анод делают инертным (уголь), катод - какой попадется. У вас - наоборот.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 12:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Такой вопрос: что будет выделяться при электролизе водного раствора гидрокарбоната натрия?
(Инертный анод, диафрагма)

На катоде - водород и гидроксид натрия. А на аноде?

Если бы был карбонат натрия - образуется пероксодикарбонат натрия с сумарным уравнением
Na2CO3 + 2H2O → H2 + Na2C2O6 + 2NaOH
- нашел в сети и это правдоподобно. Часть пероксодикарбоната может разложиться с образованием карбоната и кислорода. Если он разложится весь - это просто соответствует электролизу воды на водород и кислород.

А как с гидрокарбонатом? Анод - значит окисление. Окисляться здесь может ТОЛЬКО кислород. Т.е - имеем электролиз воды. Но... одновременно образуются и протоны:
2Н2О - 4е- = 4Н+ +О2
- идет закисление анодного пространства (одновременно с защелачиванием катодного). В результате
Н+ + НСО3- = Н2О + СО2
Т.е. должен быть кислород и углекислый газ.

Какие будут мнения?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 14:08 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 950
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr писал(а):
Какие будут мнения?

Все тоже самое. Отличается только стехиометрия.
2NaHCO3 + 2H2O = 2NaOH + 2CO2 + O2 + 2H2
Na2CO3 + 2H2O = 2NaOH + CO2 + 1/2O2 + H2
Вложение:
simon2014.pdf [682.74 Кб]
Скачиваний: 50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 19:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1525
Откуда: Київ
Спасибо!
Насчет карбоната - не догадался, что там тоже закисление анодного пространства.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: расчет силы тока
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020 10:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 фев 2020 10:00
Сообщения: 7
расчет силы тока

Добрый день всем. Есть такой вопрос, на занятиях разбирали задачи и не смогли ее адекватно решить, помогите, если сможете.
задача такая:
Есть толщина слоя никеля (10 мкм), которым необходимо покрыть пластину площадью 157 мм в квадрате, надо узнать силу тока и время выдержки в электролите.
Спасибо заранее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: расчет силы тока
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020 12:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49606
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Филька писал(а):
расчет силы тока

Добрый день всем. Есть такой вопрос, на занятиях разбирали задачи и не смогли ее адекватно решить, помогите, если сможете.
задача такая:
Есть толщина слоя никеля (10 мкм), которым необходимо покрыть пластину площадью 157 мм в квадрате, надо узнать силу тока и время выдержки в электролите.
Спасибо заранее

Закон Фарадея для электролиза:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 4.33 Кб | Просмотров: 787 ]

Ток*время*молярная масса / (постоянная Фарадея*число электронов)
число электронов для никеля 2

По площади и толщине покрытия - вычисляем объем никеля, множим на плотность - вычисляем массу покрытия. Принимаем силу тока равной постоянной величине (например, 1 А), подставляем все в уравнение закона Фарадея и вычисляем время. Или наоборот - задаем время (2 часа =2*3600сек, например) и вычисляем силу тока.

И то, и другое одновременно вычислить не удастся - 1 уравнение с 2-мя неизвестными.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020 12:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 фев 2020 10:00
Сообщения: 7
Спасибо за ответ, но почему то у меня получается огромная сила тока (260 А), если время брать 10 минут (600 сек). И я не могу понять в чем у меня ошибка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020 14:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1525
Откуда: Київ
Ток 20 А, площадь - порядка дм2, толщина 10 мкм, время - час. По памяти в наших ваннах так. Но уточнить не могу, поскольку на работе не буду еще месяц.
Проверьте размерности величин.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020 14:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 фев 2020 10:00
Сообщения: 7
Спасибо огромное)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 19 май 2020 11:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 19 май 2020 11:32
Сообщения: 3
Здравствуйте. Исследую возможность получения этана из водного раствора ацетата натрия. Надо грамм 200 этана. Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь, ибо с графитом и золотом напряг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 19 май 2020 13:13 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1269
LamoBOT писал(а):
Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь,...
Электролиз воды со щелочными добавками (сода, едкий натр) обычно ведут в аппаратах с анодами из нержавейки, там они совершенно стойки. Скорее всего, нержавейка подойдет и для Вашего случая, хотя ее стойкость в органических кислотах (в частности, при наличии свободной уксусной кислоты) невысока. Вариант - титан, но титан в качестве анода пассивируется и на нем возникает перенапряжение до нескольких вольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 19 май 2020 13:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 19 май 2020 11:32
Сообщения: 3
Т.e. в принципе можно оба электрода из нержи сделать? Тогда еще вопрос - растворимость ацетата натрия примерно 120г на 100г воды, по уравнению реакции воды нужно по весу примерно в 2,5 раза меньше чем ацетата (ну по моим расчетам). Т.е. в растворе будет «лишняя» вода. Не приведет ли это к выделению кислорода на одном из электродов и образованию взрывоопасной смеси? Спасибо.
И вдогонку, аноды из никеля или свинца может получше должны быть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 19 май 2020 14:24 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1269
LamoBOT писал(а):
Т.e. в принципе можно оба электрода из нержи сделать?
Имеет смысл попробовать.
LamoBOT писал(а):
Т.е. в растворе будет «лишняя» вода. Не приведет ли это к выделению кислорода на одном из электродов и образованию взрывоопасной смеси?
Перенапряжение кислорода и водорода на конкретных электродах - дело темное, зависит от сорта нержавейки и состояния поверхности. Судя по публикациям, ведут электролиз раствора ацетата натрия в ледяной уксусной к-те при температуре не выше 20 град.Ц. Любые посторонние анионы резко снижают выход. Электролиз водного раствора вместо раствора в ЛУК дает выход по току 70% этана, 10% кислорода (т.е. действительно анодный газ взрывчат и требует отделения этана от кислорода). Выходы (в растворе ЛУК) на угле, платине и золоте выше 90% (нержавейку не упоминают, возможно, на ней получаются слишком низкие выходы, на никеле реакция вообще не идет, не хватает перенапряжения). Нужна очень высокая анодная плотность тока.
Судя опять же по публикациям, очень хороший анод - платинированный титан. Есть хорошая книжка - "Электрохимия органических соединений", Томилов, Майрановский, Фиошин, Смирнов, М.: Химия, 1968. Глава "Анодная конденсация". Зарубежные публикации я не смотрел, возможно, в них есть что-то новое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 19 май 2020 14:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 19 май 2020 11:32
Сообщения: 3
Блин. Вот гемор. Спасибо за развернутый ответ. Очень доброжелательный форум.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: анод Ru-Ir
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020 20:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2020 18:12
Сообщения: 2
Здравствуйте. Тема вопроса банально проста. Электролиз перхлората натрия. Механизм процесса я знаю и непосредственно участвовал в процессе. Знаю, что платина в этом деле хороша, но я не могу найти информацию об аноде из Ru-Ir в электролизе ПХН. Знаю, что эти металлы платиновой группы, но как поведёт себя анод из Ru-Ir в электролизе ПХН. Хлорат натрия он вытянет на ура, а как перхлорат, не развалится в процессе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020 04:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5190
Откуда: Новосибирск
См. учебники
viewtopic.php?p=172752#p172752
http://chemistry-chemists.com/book5/him ... telei.djvu
viewtopic.php?p=64498#p64498

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020 04:07 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 окт 2017 23:39
Сообщения: 41
LamoBOT писал(а):
Можно ли использовать в качестве анода сталь или медь, ибо с графитом и золотом напряг.


С чего бы это вдруг графит стал "напряжным" материалом? Я для своих целей планирую создать электролизер и специфические эл-хим ячейки. Вспомогательные электроды - графитовые. На Алиэкспресс найдется всё! В том числе и отличнейший плотный (1.8-2.0 г на куб-см) электродный графит. ;)

_________________
Мы все могём, но не хотим! ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020 07:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5190
Откуда: Новосибирск
Плотность графита не коррелирует с максимальной плотностью анодного тока, при которой он ещё не разрушается. Уголь от солевых батареек ведёт себя лучше, чем стеклографит.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group