На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 13:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2012 23:55
Сообщения: 12
Откуда: Москва
Бытовые источники редких и труднодоступных элементов


Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста опытом, кто знает где что применяется, например никель, церий, платина или соединения с неметаллами, лантаноидами там и т.д. и т.д
К примеруя слышал что какие-то не банальные металлы в транзисторах; интересно что в аккамуляторах и батарейках, есть ли что интересного в компьютерных платах, процессорах, айфонах и мобильных и т.д.
Думаю тема будет интересна и полезна всем юным химикам. Я понимаю что содержание элементов везде не большое, и получить их можно в микроколичествах, но всёравно интересно, ради того, чтобы просто их получить :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 13:48 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46667
Откуда: Київ
Сплав церия, лантана и железа - кремни для зажигалок, никель - никель-металлгидридные аккумуляторы, палладий - зеленые конденсаторы КМ серии, тантал - некоторые конденсаторы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 14:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2012 23:55
Сообщения: 12
Откуда: Москва
Спасибо, посмотрел в интернете про конденсаторы, в добавок к перечисленным элементам в некоторых т.н. керамических конденсаторах встречаются некие комплексы титанатов и титанатов бария.(недавно разбирал принтер, недаром платы оставил, пойду попробую изъять что-нибудь :ap: .)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 14:44 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46667
Откуда: Київ
Раньше продавались титановые белила, их пигмент - диоксид титана, продаются ли они сейчас - не знаю. Титановые предметы у нас в Киеве иногда можно купить на "блошином рынке" (Петровка), правда там часто заламливают цену. Относительно титаната бария - игра не стоит свеч: его там мало, а титан - не такой уж и редкий металл.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 03:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Продают, и даже делают: http://www.sumykhimprom.org.ua/index.php?sub=products
Титановые белила — основной белый пигмент современности, второй — цинковые белила. В малых количествах эти и др. пигменты можно купить на рынке в рядах лакокраски, но надо быть готовым к тому, что могут подсунуть фальшивку, например смесь с мелом, гипсом и т.п. Выбор продавцов, как правило, невелик; сейчас в основном покупают готовые краски, которые требуют максимум — это подкрашивания (колеровки) пигментными пастами до нужного цветового оттенка. Кстати, фирменная белая пигментная паста содержит более 70%мас TiO2.

Металлический титан в небольших количествах доступен в виде титанового крепежа: болтов, шпилек, гаек (в этих изделиях не чистый титан). Искать — в хоз. рядах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 15:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46667
Откуда: Київ
Элементы вокруг нас
http://chemistry-chemists.com/N1_2014/C ... -P8-1.html
Вложение:
gems-fianite-ruby-crystall[1].JPG
gems-fianite-ruby-crystall[1].JPG [ 549.36 Кб | Просмотров: 14163 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 17:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
Vladimir,
Огромное спасибо за помощь в оформлении!

Хорошо бы народ подтянулся к обсуждению - самому интересно узнать, что еще интересного можно раздобыть. Глядишь, а на вторую часть статьи наберется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 18:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы. Золотой песок (при упорстве и терпении) можно намыть из речного песка Волги, Дона и Днепра (спасибо леднику пришедшему к нам из Скандинавии).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 19:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
Upsidesium писал(а):
Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы.

Все очень сильно зависит от источника угля. Да, в Таджикистане и в Киргизии в советские времена добывали уран из сжигаемого тут же на ТЭЦ угля (а в Таджикистане там же еще и золото было), но в обычных отвалах ТЭЦ, по крайней мере тех, что мне приносили как раз на "посмотреть уран", содержание урана и тория менее 0,002% (порог определения на энергодисперсионном РФА в углях). Так что не вариант, проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)! На фотках в статье чистый монацит составляет 10-12% от общего вала песка, посчитайте по примерной формуле (Y,Ce,Th)PO4, сколько там тория. Урана - на порядок меньше.

А гранит "фонит", в первую очередь, из-за рубидия, которого там в среднем в десять раз больше, чем в других породах. В некоторых торфяниках урана и то больше, чем в обычном граните. :) Так что тоже не вариант - там в лучшем случае хорошие тысячные, даже до сотых долей процента не доходит. А вот использование урана как пигмент в стеклянных пуговицах и даже в посуде вроде вазочек до 2-й мировой носило довольно массовый характер! Только где его/их сейчас найдешь?

И потом, задача была описать встречающиеся в быту (или используемые в промышленности - где можно "раздобыть") вещества/соединения. Песок я упоминал только в связи с его (относительной) легкодоступностью.

Давайте еще варианты! Например, KCl из сильвинита или, что практически то же, из "соли с пониженным содержанием натрия". Уже после написания статьи мне принесли на анализ граммов 250 сильвинита, в теме про выращивание кристаллов я выкладывал, что из этого получалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 19:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
На Азовском море, стоит отойти на пару километров от крупных пляжей, и на берегу видна тонкая но заметная полоса черного песка. Разумеется, содержание веществ колеблется в широких пределах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 20:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4757
Заметные количества кобальта и вольфрама можно извлечь из твердосплавных сверл по бетону. Подозреваю, что режущие ролики стеклореза состоят из аналогичного сплава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 21:14 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
Точно! Про карбид вольфрама-то я и забыл! Хотя одно время думал его использовать, но очень быстро обзавелся трехокисью.

2Trel,
Ага, именно оно! Правда, чаще всего в наших пляжах всего лишь магнетит (немного - титано-магнетит), но и кое-что интересное типа РЗМ и циркона с монацитом найти можно! На некоторых пляжах мощность слоя до 10-15 см доходит, а содержание "черного" - до 80%!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014 21:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
agrael писал(а):
Все очень сильно зависит от источника угля.

Самые "грязные" в этом плане угли Донбасса.
agrael писал(а):
проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)!

А какой прибрежный песок: морской или речной тоже?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 08:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
Лучше, конечно, на берегу моря или большого озера - там лучше условия для концентрирования. Но и в проточной воде, особенно в бочажках и на банках/плесах/перекатах, такие места можно найти. Только надо, чтобы скал достаточно много было (хотя бы песчаник или даже супесчаные почвы, нк и просто каменистое дно пойдет), если по берегам сплошь глина да торфяники, а дне ил - какие уж тут тяжелые элементы!

Где-то на форуме встречал предложение коллеги из Москвы, который работает на РФА-спектрометре. Можно его попросить глянуть пески с берега Москва-реки да с карьеров/осыпей, которые на глаза попадутся.


Последний раз редактировалось agrael 04 янв 2014 08:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 08:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2582
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Agrael, очень понравилась статья, всё хорошо написано! У Вас просто талант! +1

От себя ещё добавлю, что из глины не так уж сложно намыть чу-чуть пирита. Правда не знаю, на сколько он распространён, но у нас в глине встречается значительное количество "золотых" блёсток. Однако никогда не задавался мыслью их оттуда извлечь, но где-то был кусочек кварца с вкраплениями пирита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 08:29 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
Сейчас бы написал немного по-другому. Спасибо на добром слове!

В глине и в кварце чаще всего все же слюда будет блестеть, хотя пирит и не исключен, особенно в кварце. Попробуйте намыть несколько граммов хотя бы, просто из интереса. Только что такого интересного в пирите? :)) Железо да сера. Ну, если это частично халькопирит или арсенопирит - еще примеси меди и мышьяка будут, ну и где-то никель. Золото и серебро можно не учитывать, если не собираетесь промышленно сотни и тысячи тонн перелопачивать. Разве что достаточно большой кусок будет - запастись трутом и напильником и "зажигалку" из него сделать. Мне так и не удалось найти "чистый" дисульфид железа (искал как компонент "матрицы" для сульфидных руд - оксид плюс сера дают не тот отклик), все время то мышьяк, то медь мешают...

Все-таки про горные породы, которые, так сказать, "под ногами валяются", надо отдельную статью писать - тема сама по себе очень интересная, я лишь частично ее коснулся (в части кварца и известняка/мрамора).

Кстати, о "бытовых" источниках. Не так давно мне один радиолюбитель с приличным стажем (мужику полтинник стукнул) открыл глаза на источник хлорного железа для травления плат. Ни за что не догадаетесь! Оказывается, нужно взять, наскрести с ближайшей железной трубы ржавчину и растворить ее в солянке! На мое предложение отсыпать немного "из банки" с удивлением ответил: "а что, есть? тогда давай!". :ag:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 13:56 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46667
Откуда: Київ
Из ржавчины одновременно может образоваться и хлорид железа (II), но для травления плат, видимо, это не критично.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 14:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Меня всегда интересовали способы добычи реактивов из горных пород. Пару раз выбирался на велосипеде за город, смотрел что там есть. Увидел любопытную вещь: местами глинистая почва переходит в большие "месторождения" чистого мела (его, кстати, раньше здесь добывали) с крупными, сантиметров 30 округлыми "окатышками" кремня, как я понял железистого, темно - коричневого цвета. Я не представляю как такое могло образоваться, почему кислотная и основная породы не прореагировали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 15:15 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2013 16:21
Сообщения: 193
2Trel
Это к геологам! На самом деле есть куча книг на эту тему, некоторые здесь на сайте есть. Насчет мела - полезная штука! Известку покупать не надо! :) А как определили, что там именно кремень? Кстати, не пробовали расколоть такой окатышек? - если это кремнезем, то внутри вполне могут жеоды быть! Или хотя бы просто отдельные кристаллы кварца.

На каком-то буржуйском сайте один художник описывал, как он охристую палитру добывал - просто ехал вдоль скал (где-то в Штатах) и смотрел, где выходы глинистых пород подходящего цвета. Но мой взгляд проще пойти на развалины кирпичного "чего-то там" и среди кирпичей подобрать нужные оттенки - уже зажаренные, цвет не изменят! :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовые источники химических элементов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014 15:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Черные пески у нас тоже встречаются местами в больших количествах. Волгоградская область раньше была дном моря и Волгоградское водохранилище обнажает древние слои. Это четко видно по берегу. А черные пески использовались раньше как теплоизоляция между кирпичной кладкой и внутренней глинобитной стеной. В нашем частном секторе до сих пор много таких домов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group