На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 05:36 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Бытовые отбеливатели в принципе не могут содержать больше 5% гипохлорита, потому что выше 5% меняются классы опасности, и он уже не разрешен для бытового использования. А срок хранения - не больше 6 месяцев, если остаточная концентрация установлена равной 1,5%, или 3 месяца, если остаточная концентрация установлена равной 3%.

А мерить концентрацию гипохлорита по плотности... Глупо. Это всё равно, как "нитратометры", которыми больные на голову домохозяйки и прочие хипстеры измеряют "содержание нитратов" во фруктах и овощах. По удельному сопротивлению.

Если уж лень титровать каждый образец, то содержание гипохлорита можно померить по оптической плотности при 292 нм. Коэффициент поглощения 1 г/л раствора в 10 мм кювете - 4,54, те ионы, которые могут оказаться в растворе гипохлорита, кроме него самого, определению не мешают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 12:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Разложение гипохлорита во времени на хлорид и кислород - не единственный путь.
Возможно и диспропорционирование до хлорида и хлората. Хлорат не обладает таким отбеливающим и обеззараживающим действием, как гипохлорит, но при иодометрическом титровании с серной кислотой оттитровывается, как активный хлор.
По-моему, это уже где-то обсуждали. И методика наверняка где-то есть, с каким-нибудь менее кислым буфером.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 14:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
samotnik писал(а):
А мерить концентрацию гипохлорита по плотности... Глупо. Это всё равно, как "нитратометры", которыми больные на голову домохозяйки и прочие хипстеры измеряют "содержание нитратов" во фруктах и овощах. По удельному сопротивлению.

Вот лишь бы обхаить. А тогда зачем были составлены целые тома справочных данных зависимости плотности веществ от концентрации?

А всё дело в том, что определение какого-либо параметра (а чаще всего им является концентрация) по измерению плотности является довольно экспрессным анализом. И на производствах довольно часто прибегают к такому анализу. Да ещё и какие-либо реагенты не нужны, и аппаратурное оформление довольно простое.

samotnik писал(а):
Если уж лень титровать каждый образец, то содержание гипохлорита можно померить по оптической плотности при 292 нм. Коэффициент поглощения 1 г/л раствора в 10 мм кювете - 4,54, те ионы, которые могут оказаться в растворе гипохлорита, кроме него самого, определению не мешают.

Интересен литературный источник на сей метод определения.

2 antabu. Судя по этой статье, распад гипохлорита протекает не так уж и быстро.
Вложение:
Новый рисунок_.PNG
Новый рисунок_.PNG [ 376.46 Кб | Просмотров: 5187 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 14:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Volodymyr писал(а):
В странах бСССР, в частности в России, гипохлорит натрия выпускается в соответствии с ГОСТ 11086-76. Существуют две рецептуры: марка А с содержанием активного хлора не менее 190 г/л (около 26% NaClO) и марка Б, содержащая не менее 170 г/л активного хлора (примерно 22% NaClO), но вдвое-втрое больше щелочи, чем марка А. Но в продажу населению такие растворы никогда не поступали. Их использовали в промышленности либо там, где нет возможности возить лишний балласт, в частности, для чистки и дезинфекции на речных и морских судах. Действующие стандарты для бытовых отбеливателей намного менее жесткие. Для примера, российский ГОСТ Р 51696-2000 устанавливает только максимальное содержание активного хлора в отбеливателе - 200 г/л. Вроде бы неплохо, но о минимальном содержании в документе нет ни слова.


Я когда-то давно ездил за гипохлоритом марки "А" на завод. Покупал на фирму по безналу, но, в принципе, хлорку эту можно было купить и как частнику, они наливали в твою тару, хоть в кубышки, хоть в 50л бочки. Хлорка эта была очень дешевая, я запомнил, что сами новые бочки стоили в несколько раз дороже да и были на 60л, а наливали под горло, никто не заморачивался с взвешиванием. Этой хлорки много берут для дезинфекции бассейнов, как плавательных (чтобы не возиться с хлором в баллонах), так и технических ,чтобы там водоросли всякие не росли.
Интересно, что свежая хлорка была золотисто-желтого цвета и не вполне прозрачная, как мед, а после ночи стояния становилась более прозрачная и приобретала чуть коричневатый оттенок, железо там выпадало или что. Такая крепкая хлорка довольно быстро теряла активный хлор, но зато окисляла все подряд, на джинсах оставляла не только белые пятна, но и дыры, а пятна метиленового синего (который устойчив к "белизне") обесцвечивала практически сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 14:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
На такую "хлорку" остался паспорт качества, постараюсь в ближайшее время отсканировать на файл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 15:39 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
alexandrio писал(а):
samotnik писал(а):
А мерить концентрацию гипохлорита по плотности... Глупо. Это всё равно, как "нитратометры", которыми больные на голову домохозяйки и прочие хипстеры измеряют "содержание нитратов" во фруктах и овощах. По удельному сопротивлению.

Вот лишь бы обхаить. А тогда зачем были составлены целые тома справочных данных зависимости плотности веществ от концентрации?

Интересен литературный источник на сей метод определения.


Заметьте, “плотностей растворов веществ”, а не “плотностей растворов смесей веществ переменного состава”, которой (смесью) и является продажный раствор гипохлорита, содержащий в составе хлорид, гипохлорит и гидроксид натрия в переменных соотношениях.

А литературного источника не будет, так как это моя личная методика, разработанная для ускорения и упрощения контроля качества сырья и продукции. Хотя сам факт того, что гипохлорит имеет максимум поглощения в ближнем уф, мне где-то попадался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 04 май 2018 16:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
samotnik писал(а):
Заметьте, “плотностей растворов веществ”, а не “плотностей растворов смесей веществ переменного состава”, которой (смесью) и является продажный раствор гипохлорита, содержащий в составе хлорид, гипохлорит и гидроксид натрия в переменных соотношениях.

А еще содержит воду. И именно от ее содержания (т.е. от того, сколько воды из-под крана нашуровали в исходный раствор) в основном и зависит плотность продажного моющего средства.

Йодометрия, а тем более - фотометрия - это, конечно, хорошо, но мало кто будет ставить методику, чтобы померить, сколько активного хлора в "Белизне" - даже если есть доступ к лаборатории. И не в каждой лаборатории, кстати, есть фотометр (или по бедности, или из-за отсутствия потребности).
А если такие анализы делать на кухне, то это из серии:
Цитата:
нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 05 май 2018 07:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
Вложение:
паспорт качества_.JPG
паспорт качества_.JPG [ 612.98 Кб | Просмотров: 5151 ]

Такой раствор продают и частным лицам с условием не меньше 25 кг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018 19:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К статье по выращиванию кристаллов:
Цитата:
1. Сульфат меди (II) [CuSO4·5H2O, медный купорос]
Несмотря на то, что написано много статей, посвященных выращиванию кристаллов именно медного купороса, без знания азов мы никак не обойдемся. Рассмотрим выращивание кристаллов на примере медного купороса.

Сульфат меди (II), он же медный купорос. Купить его можно в химмаге (если есть, то это наилучший вариант). Если в вашем городе нет химмага, то идем в магазин для садоводства и покупаем там. Он будет не такой чистый, но это некритично.

Перед покупкой проверьте упаковку и посмотрите на вещество (обычно на упаковке есть маленькая прозрачная полоска) - там должен быть ярко-синий порошок. Если есть крупные комки, да еще и зеленые - лучше зайдите в другой магазин: такой медный купорос хранился в условиях большой влажности и содержит много примесей. Из такого продукта вы просто замучаетесь выращивать кристаллы. Для сравнения. Так выглядит раствор более-менее чистого медного купороса:...
http://chemistry-chemists.com/N1_2014/C ... P10-1.html


Прислали комментарий:
Цитата:
медный купорос зелёного цвета не купорос. Это хлорид меди (I), который продают под видом сульфата меди (II)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018 21:41 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
Чистый CuCl2 так продавать не будут - дороговато это. А вот с CuOHCl размешать вполне.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018 15:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я так понял, что имелся в виду CuCl, который из-за частичного окисления стал зеленым.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018 15:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 534
Оксихлорид меди продавали раньше как фунгицид, так и назывался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018 18:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Ага, хлорокись меди.
Я даже как-то сам пробовал получать, к кипящему раствору хлорида добавляется недостаток соды и все еще кипятится. Фильтруется отвратительно, в отличие от гидроксокарбоната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018 20:56 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Я так понял, что имелся в виду CuCl, который из-за частичного окисления стал зеленым.

При ее окислении на влажном воздухе образуется немало оксихлорида.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018 06:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
Вспомнил про лимонную кислоту. Раньше когда покупали, она была кристаллическая.
Сейчас от разных производителей она бывает в перемешку с мелкими белыми комочками и такая лимонка отдает небольшой горчинкой.
Сейчас дома лимонка Valež кристаллический и вкус ее правильный.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018 06:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас я горьковатую лимонку не встречал, хотя не удивлюсь, если тоже есть. Белые комочки - возможно, результат выветривания (кристаллы лимонной кислоты - дигидрат).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018 07:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1754
Откуда: Латвия
Volodymyr писал(а):
У нас я горьковатую лимонку не встречал, хотя не удивлюсь, если тоже есть. Белые комочки - возможно, результат выветривания (кристаллы лимонной кислоты - дигидрат).

Да они тоже кислые, вот они дают небольшую горчинку.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018 09:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Раньше лимонку делали из сахара микробиологическим синтезом.
Не знаю, может, китайцы уже и синтетическую научились делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018 12:05 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
radical писал(а):
Раньше лимонку делали из сахара микробиологическим синтезом.
Не знаю, может, китайцы уже и синтетическую научились делать.

Ее давно делают. Дороже конечно чем с Aspergillus niger, но возможно.
Диэтилоксалат + этилацетат = диэтиловый эфир ЩУК -> ЩУК -> ангидрид ЩУК -> ЩУК + кетен + гидролиз = лимонная кислота

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальсификация реактивов и химических продуктов
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018 18:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
О, а эфир ЩУК, только не диэтиловый, а диметиловый, из метилацетата и диметилоксалата, мы на работе сами делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group