На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 17:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Trel писал(а):
Вчера в голову пришла интересная идея как улучшить обычный способ получения натрия электролизом гидроксида.

Все это уже было изобретено. :) И к сожалению, будет образовываться сплав. :(
Навскидку посмотрел в монографии Алабышева:
Вложение:
2014-08-18_212443.jpg
2014-08-18_212443.jpg [ 407.25 Кб | Просмотров: 8900 ]

Вложение:
2014-08-18_212515.jpg
2014-08-18_212515.jpg [ 495.91 Кб | Просмотров: 8900 ]

Вложение:
2014-08-18_212534.jpg
2014-08-18_212534.jpg [ 62.48 Кб | Просмотров: 8900 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 18:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Ну, по своему это даже лучше, хотя конечно менее удобно чем отрезать кусочки металла. Для побросать в воду основного применения щелочных металлов это не имеет значения. Как и для осушки растворителей и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 18:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2686
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А если взяться за дело с умом... То можно как в промышленности отогнать из сплава калий, получив два почти чистых металла... Но тут нужен чёткий контроль температуры, да и очень опасно всё это. Явно не для домашней лаборатории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 18:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Чем же лучше? Со сплавом обращаться неудобно. Лучше уж получать чистые металлы из банки. Для осушки вроде бы сплав тоже не используют.
Trel писал(а):
Для побросать в воду основного применения щелочных металлов это не имеет значения.

Как же не имеет? А получить фиолетовое "пламя калия"? Водород в случае сплава ведь желтым будет гореть. Натрий все забьет.
феерверкер писал(а):
А если взяться за дело с умом...

То не получать, а купить. :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 19:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
На безрыбье... К примеру, количество натрия которое я когда-либо имел исчисляется сотыми долями грамма, полученными электролизом. Без сомнения, если иметь такие количества ЩМ, которыми распологает, например Феерверкер, то овчинка выделки не стоит. Но все же далеко не везде и не всегда можно купить калий/натрий, да и сам процесс может представлять определенный интерес.
_____________________
Кстати, почему бы не сушить растворители сплавом вместо отдельно натрия? Да и для качесвенных проб вроде сплавления с органикой и анализа на сульфиды/цианиды? Уверен, тоже подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 07:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50822
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сплав гораздо опаснее в обращении. Насчет растворителей - он еще и эмульсию дает (вспомните супернапалм).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 17:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:57
Сообщения: 99
Trel писал(а):
Кстати, почему бы не сушить растворители сплавом вместо отдельно натрия? Да и для качесвенных проб вроде сплавления с органикой и анализа на сульфиды/цианиды? Уверен, тоже подойдет.


Да, сплав не используют, скорее всего, из-за опасности в обращении с ним.

Доводилось держать в руках ампулу с углеводородом над этим сплавом. Только это хозяйство имело отношение к лаборатории, занимавшейся анионной полимеризацией. Там требования к условиям проведения реакций и прочих манипуляций довольно строгие. Сплошь да рядом цельнопаянные аппараты, инертная атмосфера и вакуум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 11:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Я вдохновившись видом с получением металлического натрия из расплава гидрокиси подумал, а ведь можно растворить гидроксид натрия в каком нибудь более менее инертном к натрию растворителе,хорошо растворяющим ее, хотя бы глицерине, лучше заместить гидроксиды наверное, нагреть его его до 200 градусов, чтоб вода, образующаяся на аноде (по моему, не помню точно) сразу испарялась, а натрий, образующийся на катоде плавился и стекал вниз. :)
По моему это уже где то было...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 13:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2686
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Если мне не изменяет память, натрий активно взаимодействует с глицерином. Подобно этанолу.
А вот с ДМСО натрий реагирует, но вроде очень медленно, может такой способ сгодится. (если интересно, могу проверить: бросить кусочек натрия в ДМСО и посмотреть, реагирует ли с достаточной скоростью, чтобы это можно было увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 14:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50822
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С глицерином натрий однозначно реагирует, едкий натр, кстати, тоже реагирует - с выделением воды.

ДМСО реагирует, но медленно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 14:34 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Vladimir писал(а):
С глицерином натрий однозначно реагирует, едкий натр, кстати, тоже реагирует - с выделением воды.

ДМСО реагирует, но медленно.

Я хотел замещеный глицерин, где то читал что натрий медленно замещает гидроксилы в спиртах... Спасибо :) попробую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 14:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50822
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Глицерат натрия - твердое вещество.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 15:10 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Vladimir писал(а):
Глицерат натрия - твердое вещество.

тогда совсем хорошо, если образоваться будет медленно.
Есть еще тетраборат натрия, уже рр в аптеке... Не знаю содержит ли соду, но аптечный глицерин НЕ СОДЕРЖАЛ ВОДЫ, странно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 15:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5328
ДМСО не стоек при нагревании со щелочами и восстановителями, разлагается/восстанавливается до сульфидов, можно такую вонючку получить, что и соседям мало не покажется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 15:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
radical писал(а):
разлагается/восстанавливается до сульфидов, можно такую вонючку получить, что и соседям мало не покажется :)

Это да :at:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 16:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Slavi4 писал(а):
Vladimir писал(а):
Глицерат натрия - твердое вещество.

тогда совсем хорошо, если образоваться будет медленно.
Есть еще тетраборат натрия, уже рр в аптеке... Не знаю содержит ли соду, но аптечный глицерин НЕ СОДЕРЖАЛ ВОДЫ, странно...

Ох ёёёё... сернистый газ, замещенвй дмсо... а сели есе и спирт там присутствует... тогда буду охлаждать и как то вытеснять воду... Но как?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 16:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50822
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Аналогичная тема по литию:

viewtopic.php?f=12&t=2663

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 16:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вначале, как уже говорилось нужно почитать литературу, а потом уже ставить повторять опыты. :)
Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. Электровыделение металлов из неводных растворов
Вложение:
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_070.gif
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_070.gif [ 272.16 Кб | Просмотров: 8647 ]

Вложение:
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_071.gif
fialkov_yu_ya_grishenko_v_s_elektrovydelenie_metallov_iz_nev_071.gif [ 306.85 Кб | Просмотров: 8647 ]

Оказывается возможен даже электролиз в ацетоне.
Вложение:
2014-10-23_184221.jpg
2014-10-23_184221.jpg [ 121.15 Кб | Просмотров: 8647 ]

Вложение:
2014-10-23_184250.jpg
2014-10-23_184250.jpg [ 97.84 Кб | Просмотров: 8647 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 16:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Спасибо:) Буду экспериментировать)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 17:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Тема, кстати, уже поднималась в 2011 году viewtopic.php?p=25246#p25246
Опыт (касательно натрия и калия) ЕМНИП, так никто и не заснял. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group