На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2016 17:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 авг 2016 10:22
Сообщения: 11
Получение соляной кислоты реакцией борной кислоты с солью, эфективный способ или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016 09:08 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 541
Скорее эффектный. Выход ничтожный, концентрация тоже... Тогда уж с фосфорной что ли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 09:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Здравствуйте. Интересует тема получения соляной кислоты без перегонного аппарата(имею ввиду колбу Вюрца или что-то в этом роде) и концентрированной серной кислоты(имеется около 5л 30%). Возможна ли реакция разбавленной серной кислоты с хлоридом натрия(из хлоридов есть еще очень грязный хлорид калия и около 300 г хлорида аммония)? И можно ли выделяющийся хлороводород растворить сразу в одной колбе путем встряхивания, перемешивания?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 09:17 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
И еще все тоже самое, только для получения азотной кислоты. Из нитратов есть только калиевая селитра(наверное, надо перекристализировать)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 09:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если серная кислота разбавленная - без нагрева хлороводород или азотная кислота останется в реакционной смеси. Или выделится, но в небольшом количестве.

Зачем изобретать велосипед?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 09:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Volodymyr писал(а):
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 10:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
"Максимально простой способ ее получения" описан в практикумах. Повторюсь: не изобретайте велосипед.

Соляная кислота - более сильная, чем серная. С какой стати "вся серная кислота должна прореагировать"?

Нагрев нужен для смещения равновесия за счет образования газообразного продукта.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 10:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Felles писал(а):
Volodymyr писал(а):
Зачем изобретать велосипед?

В каком смысле? У меня нет соляной кислоты, я ищу максимально простой способ ее получения.
То есть, мне придется все-таки нагревать смесь?
Или может так подгадать,чтобы вся серная кислота прореагировала, а в растворе осталась соляная? (Если я вас правильно понял)

Не получится.

Сейчас идет зима, то можно получить соляную кислоту прямой перегонкой соли с электролитом, на снежной бане. .
На 340 г (пересчитайте в мл сами) серной кислоты добавте 120г повареной соли, растворить соль до предела. и затем перегнать до предела, что бы на дне оставалась почти сухая соль.Перегоняйте таким аппаратом, на медленном огне, иначе будет пенитья.
Тут образуется азеотроп хлористого водорода с водой, (ок 20% HCl), еще и процесс высаливания. Должна получится кислота ок 20%.: В приемную колбу будет идти уже соляная кислота. Возможно первые пары будут содержать много газообразного HCl, то колбу изнутри немного смочить.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 9.38 Кб | Просмотров: 7614 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 10:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.

http://chemistry-chemists.com/N1_2008/P ... .html#1002

Изображение

Изображение

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 11:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Volodymyr писал(а):
Если нет перегонной колбы, для получения азотной кислоты можно использовать пробирку, реторту или т.п. сосуды из стекла или фарфора. Но без нагрева не обойтись. Аналогично - с солянкой.


Если нет перегонной колбы, были такие случаи, с практики: хорошо работают простые бутылки, только в песчаной бане. Тогда равномерный нагрев, я даже в трехлитровой банке выпаривал , только перок должен доходить до самого верха. Это делается в металлическом ведре. Ни единого случая, что бы лопнуло. А использовал такой прием довольно часто.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 9.4 Кб | Просмотров: 7609 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:18 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Есть круглодонная колба и трубки. Но надо гнуть. А снега у нас нет и я думаю, еще долго не будет. В ледяной воде(+2-3) можно охлаждать?

И 340 г - это в расчете на 100% или на 30%?
И как поднять концентрацию хотя бы до 50%. Как серную можно выпарить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Прочитал про летучесть азотной кислоты, пока не буду получать, обойдусь серной и соляной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лед можно заморозить в холодильнике (вода в ПЭТФ бутылках, потом - молотком).

Серную кислоту (разбавленную) упаривают в термостойком стакане до прекращения кипения и появления густых белых паров - на улице или под тягой. Пары не вдыхать!

Соляная кислота летит не хуже азотной.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 15:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
340 г в пересчте на 30%, или 102 г 100% H2SO4, это чуть больше 1 моля.
120 г повареной соли - так же чуть больше 2 молей. Получаетсся смесь по стехиометрии. А больше 42% солянки не получите, парциальное давление паров больше атмосферного будет при Н.У., т.е. она будет при 50% концентрации кипеть. Все лишнее HCl уйдет c раствора. . А 20% это нормальная кислота.
H2SO4+2NaCl-->Na2SO4+2HCl

Конечно можно и воду использовать, а если бросить в воду лед, надеюсь холодильник дома есть? То вообще хорошо будет. .
А выпарить серную просто, выпаривайте на костре, пока не пойдет типа дыма. Получите азеотроп, 98%


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 16:50 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Я думаю над организацией этого "производства", но пока не решаюсь ее выпарить.
А какая соляная тогда считается концентрированной?50%? В реакциях часто пишут конц. и разб.. каким концентрациям это соответствует?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 18:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Концентрированная , разбавленная, это условности. Для одной реакции 10% уже сильно концентрированная, для другой и 30% уже слабая.
Обычно мах концентрация ок 40%.

Раньше продавали 10% соляную кислоту в хоз магах, я делал хлорное железо для травки плат, вполне нормальная концентрация для таких целей. А пишут. конц и разбавленная, больше 30% - конц, меньше 10 - разбавленная. а от 10 до 30 - средней конц. Но это условности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016 10:39 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Спасибо. Что ж, буду пробовать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 13:29 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 07:17
Сообщения: 71
Еще раз здравствуйте. Сделал пробный опыт по получению соляной кислоты. Взял водяную баню(электрическая, 100 градусов), поставил в нее колбочку на 25 мл с резиновой пробкой и отводной трубкой. Трубка уходила в пробирку, заполненную на 1/2 водой, и была размещена немного над уровнем воды.
Налил 17 мл 30% серной кислоты и насыпал хлорид натрия на глаз, для избытка. В итоге через пол часа кипения-не изменившаяся вода в пробирке и позеленевший раствор в колбочке. Реакция-кислая, с содой начинает шипеть.
В чем ошибка? Получилась, я так понимаю, HClO?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 14:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Нет. С указанными вами исходниками это невозможно.
Для идентификации "зелени" данных недостаточно.
Учите химию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соляная кислота. Хлороводород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017 15:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group