На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 540 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Next

Какое ваше отношение к ЕГЭ?
ЕГЭ просто необходим 1%  1%  [ 1 ]
ЕГЭ нужен, но систему следует доработать 35%  35%  [ 50 ]
ЕГЭ следует отменить 65%  65%  [ 93 ]
Total votes : 144
Author Message
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 03:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
machdems wrote:
Достаточно зазубрить набор таких цепочек и вот они 100 баллов, в то время как призеры всероссов на 70 пишут.

А после этого их тянет повторить "подвиг" Анны Карениной, позапрошлым летом у нас такой случай имел место, благо все закончилось хорошо, травмы были несерьезные (обошлось без расчлененки). Ситуация: выпускница, призер областной олимпиады (физика и химия) пишет егэ по физике на отлично, а вот по химии полный провал - "трояк". Ну и не смогла снести такого вот сюрприза...

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 03:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Хотя хорошо прошедшая олимпиада усыпляет бдительность


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 03:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
machdems wrote:
Хотя хорошо прошедшая олимпиада усыпляет бдительность

Да нет просто вопросы составляются безграмотно.
Например:
Возможна ли нижеследующая реакция и если возможна, то какие продукты образуются
С6Н6 + KMnO4 -->
а) реакция невозможна
б) малеиновый ангидрид
в) малеиновая кислота
г) фумаровая кислота
Выберите один правильный вариант ответа :)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 06:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
upsidesium wrote:
Например:
Возможна ли нижеследующая реакция и если возможна, то какие продукты образуются
С6Н6 + KMnO4 -->

а) реакция невозможна :ak:
И это не просто "чтоб по-школьному было", с этого начинается изучение дебрей сопряжения ("с виду - обычный циклогексатриен со всеми вытекающими для алкенов свойствами, да не тут-то было").
По слухам, "в жёстких условиях" раствором перманганата бензол таки окислится, но "жёсткие условия" - это, как минимум, наличие сернухи слева.
А просто нагревая смесь (не раствор), скорее получим улетевший бензол и умерший чуть выше сотни цельсиев перманганат.
Малеиновый ангидрид делают якобы при 250 оС и выше, с привлечением кислорода, на катализаторе V2O5. Про KMnO4 и MnO2 упоминаний не встречал; если бы получалось - вероятно, их формулы, как веществ более доступных, и маячили бы на первом плане в результатах поиска. И в таком случае было бы правильнее рисовать перманганат над стрелкой, а не слева, или расписывать несколько стадий.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 13:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62686
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Раньше обсуждаемую проблему решали просто и однозначно: призеры олимпиад поступали в университеты без экзаменов (поскольку уровень олимпиады несравненно выше, чем уровень заданий вступительных экзаменов).

Но теперь (по крайней мере - в Украине) олимпиадные льготы отменили, хотя сами университеты были с этой отменой категорически несогласны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 13:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 19 May 2011 23:46
Posts: 228
Location: Беларусь
В Беларуси аналог ЕГЭ - ЦТ, жалею что когда поступал его еще не было.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 15:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Quote:
По слухам, "в жёстких условиях" раствором перманганата бензол таки окислится, но "жёсткие условия" - это, как минимум, наличие сернухи слева.
А просто нагревая смесь (не раствор), скорее получим улетевший бензол и умерший чуть выше сотни цельсиев перманганат.

Если нагревать просто смесь (даже не раствор, а именно смесь кристаллического перманганата и бензола), то да. А вот если ее гомогенизировать (введением краун-эфира к примеру) и подогреть, то можно обойтись и без сернухи (где то даже встречал патент). Для школы это ИМХО мега круто. Но для олимпийца или просто начитанного ученика это вполне обыденная вещь.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 15:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
upsidesium wrote:
Quote:
По слухам, "в жёстких условиях" раствором перманганата бензол таки окислится, но "жёсткие условия" - это, как минимум, наличие сернухи слева.
А просто нагревая смесь (не раствор), скорее получим улетевший бензол и умерший чуть выше сотни цельсиев перманганат.

Если нагревать просто смесь (даже не раствор, а именно смесь кристаллического перманганата и бензола), то да. А вот если ее гомогенизировать (введением краун-эфира к примеру) и подогреть, то можно обойтись и без сернухи (где то даже встречал патент). Для школы это ИМХО мега круто. Но для олимпийца или просто начитанного ученика это вполне обыденная вещь.


Никакой краун здесь не поможет. Более того, раствор марганцовски в бензоле (в присутствии краун-эфира) - так называемый "красный бензол" - достаточно известный окислитель для ДРУГИХ веществ. Сам он вполне устойчив.

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 17:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Quote:
По слухам, "в жёстких условиях" раствором перманганата бензол таки окислится, но "жёсткие условия" - это, как минимум, наличие сернухи слева.

У Хейнса наоборот в качестве жестких условий выступает щелочь, реакция хоть и медленно, но идет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 23:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
С бромной водой бензол тоже не реагирует. Ну это по школьному. А вот если пробирку поставить на подоконник за занавеску и забыть на неделю, реакция пройдет. Вот и получается, что начитанный ученик начитается в ''дурацких'' книгах всяких ''глупостей'', и завалит экзамен.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 23:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62686
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, пробирка с раствором брома в гексане (например) + УФ лампа = обесцвечивание.

Затронутая выше проблема относится не просто к ЕГЭ (ЗНО и т.п.), а к школьному образованию в целом. В программу и учебники включают только то, что вписывается в традиционные примитивные концепции (например, кислород всегда имеет степень окисления -2) и игнорируют все остальное.

Даже если какой-то любознательный ученик и прочитает где-то в научно-популярных книгах исключения из этих правил, он будет воспринимать их как экзотику, трудноосуществимую на практике. Вся беда в том, что эти "исключения", которые не вписываются в учебники, часто имеют важнейшее значение и для науки, и для промышленности. Более того, не какая это не экзотика: подобные вещи очень легко осуществить, даже имея скромный запас реактивов.

Например, в учебниках сказано, что медь не растворяется в разбавленной серной кислоте. А вы попробуйте оставить пучок медных проволочек в открытом стакане с разбавленной серной кислотой - увидите как она "не растворяется". Именно на этом и основана промышленная технология получения медного купороса. А если вместо серной кислоты взять соляную - скорость растворения будет гораздо выше.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 28 Dec 2011 23:51 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
Ramon wrote:
С бромной водой бензол тоже не реагирует. Ну это по школьному. А вот если пробирку поставить на подоконник за занавеску и забыть на неделю, реакция пройдет. Вот и получается, что начитанный ученик начитается в ''дурацких'' книгах всяких ''глупостей'', и завалит экзамен.


Разумный ученик на такое не клюнет, конечно.
Жесткий ботан, который не умеет размышлять - может, но его это не оправдывает. :an:

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 00:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Biver wrote:
Разумный ученик на такое не клюнет, конечно.
Жесткий ботан, который не умеет размышлять - может, но его это не оправдывает. :an:

Подобные вопросы типа
Quote:
реагируют ли между собой вещества
Cu + H2SO4 =
Cu + HCl =

без указаний каких либо условий обычно подразумевают принципиальную возможность протекания реакции.
Quote:
Жесткий ботан, который не умеет размышлять...

А как тогда нужно размышлять??? На мой взгляд чтобы сдать ЕГЭ на "отлично" нужно вообще отключить логику и размышление.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 01:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
Школьные курсы линейны, в них нет исключений, одни правила, все только так, как написано в учебнике. И про ботанов правда - у них нет гибкости мышления. В принципе все школьные задачи направлены на отработку двух-трех алгоритмов. Все, что выходит за рамки этого - невозможно ни решить, ни понять.
В принципе, чтобы сдать ЗНО (ЕГЭ) нужно практически наизусть выучить содержание 4 учебников. А самое интересное - определенных учебников (!), ведь в заданиях всех годов были рисунки, которое надо было идентифицировать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 01:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62686
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А как тогда нужно размышлять??? На мой взгляд чтобы сдать ЕГЭ на "отлично" нужно вообще отключить логику и размышление.

Так и есть. ЕГЭ - задания на логику: чем лучше у вас с логическим мышлением - тем хуже оценка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 03:14 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
upsidesium wrote:
Quote:
Жесткий ботан, который не умеет размышлять...

А как тогда нужно размышлять??? На мой взгляд чтобы сдать ЕГЭ на "отлично" нужно вообще отключить логику и размышление.



Совершенно верно! Нужно напрочь отключить логику и всяческие изыски мысли. И не искать возможностей даже там, где они могут быть.
Не секрет ведь, что школьная химия (в большинстве школ) - это наука, которая с настоящей химией имеет не так уж много общего.


А размышлять нужно очень просто: если человек понимает, что в какой-то реакции возможны варианты, то эти варианты нужно оставить в своём сознании лишний раз убедившись в некомпетентности авторов заданий.

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 05:29 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
vitta wrote:
Школьные курсы линейны, в них нет исключений, одни правила, все только так, как написано в учебнике

В политехе был такой случай (со слов знакомого препода): влепили как-то студентке-первокурснице (и ни где нибудь, а на химфаке) "трояк" на экзамене по неорганике. На следующий день она пришла с мамой к этому преподавателю-злыдню. Ну мама само собой давай его уму разуму учить да школьным учебником по химии перед носом трясти. И так продолжалось почти час. Условие жесткое: Исправь оценку (атавизм со школы), а то вот позвоню знакомому (наверное в минобр) и ой как вам плохо-то будет.
Оказалось, что студентка вроде и училась неплохо, но знаний как таковых нет. Поскольку она типичный "ботан-зубрежка", материал зазубривает чуть ли не наизусть, но практически ничего не понимает. И вот ее спросили (вернее задали доп вопрос) как ведет себя медь с соляной кислотой. Упс :ai: , а в учебнике такого кажысь не было.
Зато все помним правило "школьной химии": металл стоящий в ряду напряженности после водорода не вытесняет его из кислот.
Эх не знала она, что такое:
Quote:
2Cu + 4HClконц → 2H[CuCl2] + 2H2

тоже случается. А когда ее поправили давай на себе "тельняжку рвать". Потом выяснилось, что тема давалась в лекции, а из-за праздника на семинаре не разбиралась. Но лекции почему-то тоже не писались.
vitta wrote:
И про ботанов правда - у них нет гибкости мышления.

У ботанов (как я их представляю) вообще нет мышления - только "запоминалка".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 05:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
Quote:
2Cu + 4HClконц → 2H[CuCl2] + 2H2


Я уж не знаю что там про Политех, но изначально эта реакция закралась в ЕГЭ, в один из экспериментальных вариантов, где и наделеле немало шума.

Если это потом всплыло где-то на экзамене в вузе, то тут история несколько другая: студентам-химикам, конечно, должно быть знакомо уравнение Нернста со всеми вытекающими.
Проблема в том, что оно может быть знакомо и некоторым школьникам (например, тем, что когда-то учились у меня). Но они прекрасно понимали, что на всяких министерских контрольных это уравнение лучше всего забыть как страшный сон. :ai:

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 05:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
А не поломать ли нам мозги :?:
Attachment:
khi_demo_2011.pdf [291.36 KiB]
Downloaded 473 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какое ваше отношение к ЕГЭ?
PostPosted: 29 Dec 2011 06:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Aug 2011 17:24
Posts: 242
Location: Санкт-Петербург
Задания 8, 9, 12 (часть А) выглядит забавно. Равно как и В2, В5 (особенно), В7
Разумный ученик, конечно.,найдёт верный ответ, а занудно-придирчивый станет может повыпендриваться.
С другой стороны, такие задания крайне удобны на апелляции - комиссия обычно не в состоянии возразить что-то разумное.

_________________
Кто не знает ничего, кроме химии, тот и ее знает недостаточно" (Г. К. Лихтенберг)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 540 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group