На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отходы пластиков. Биоразлагаемые пластики
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 17:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012 16:48
Сообщения: 3
:be: Хочу задать вопрос знатокам-химикам )) в детстве занимался а авиомодельном кружке)) и вот там мы растворяли целулоид (вроде) в ацетоне и получался прозрачный клей-лак ))

Время жизни пласмассовой бутылки--200-300 лет (гдето читал) а время жизни деревянного дома (дачи) 20-30 лет :ai:

А теперь вопрос ХИМИКИ-ЗНАТОКИ )) чем можно растворить пласмассовый бутылки (от воды --Пепси Кола и т д )
чтобы получился раствор которым можно покрыть дерево ????????????

Тема очень перспективная ))) Изображение

_________________
Я всё вижу ))
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 17:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Во-первых, ничем - иначе бы кучи ПЭТФ бутылок не валялись среди улицы.
Во-вторых, вы путаете время биологического разложения пластика и время службы изделий: первое намного больше второго.

P.S. А нельзя ли без клоунады?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 19:48 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5276
Откуда: Новосибирск
ПЭТ и лавсан похожи. Я пробовал "растворять" лавсан в концентрированной серной. Постепенно набухает и переходит в раствор. При последующем разбавлении раствор мутнеет, наверно, в осадок выпадает уже не исходный полимер.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 20:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5187
У нас, кстати, на улице стоят отдельные мусорные контейнеры для сбора ПЭТ тары. Значит, как-то умеют ее перерабатывать на что-то нужное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 21:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Переработать можно что угодно (или почти что угодно), но если я правильно понял, речь идет об обратимом растворении.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 00:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012 16:48
Сообщения: 3
ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

_________________
Я всё вижу ))
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 00:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sergey566 писал(а):
ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

Примерно как между сахаром и солью.
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 08:26 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5276
Откуда: Новосибирск
Можно попробовать покрыть термическим способом. Бутылки разрезать, прибить к доскам гвоздиками и нагревать. Проблема в том, что у ПЭТ маленький температурный интервал между плавлением и деструкцией.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 12:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Влага будет попадать между ПЭТФ пленкой и деревом - может начаться гниение.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 14:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.
Около Казани, на Самосыровской свалке, бомжи за мелкий прайс выбирают из несортированного мусора ПЭТФ-баллоны от пива и минералки. Насколько я знаю, потом крошку из них в небольшом количестве добавляют при литье новых баллонов. И не потому, что выгодно, а потому, что за экологию борются. ;) И через то сразу налоговые льготы получаются. :ay:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 15:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 апр 2012 16:57
Сообщения: 18
Откуда: Россия
На полигоне переработки отходов (в районе Ростова-на -Дону) среди прочего принимают ПЭТФ бутылки. Делают из них брикеты термопрессованием. В небольшом количнстве потребляли изготовители ПЭТФ тары (для снижения себестоимости). Я растворял ПЭТФ обрезки бутылок в моноэтаноламине (МЭА). По стехиометрии надо очень мало МЭА на ПЭТФ, но в таком количестве всю обрезки бутылки даже не смочишь. Приходилось брать избыток МЭА, затем его превращать в амид. Конечный продукт - или сырьё для ПУ или сшивающий агент для карбоксилатных каучуков с получением резины наподобие резилина. Вообщем, непросто и трудоёмко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 16:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu писал(а):
Vladimir писал(а):
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.
Около Казани, на Самосыровской свалке, бомжи за мелкий прайс выбирают из несортированного мусора ПЭТФ-баллоны от пива и минералки. Насколько я знаю, потом крошку из них в небольшом количестве добавляют при литье новых баллонов. И не потому, что выгодно, а потому, что за экологию борются. ;) И через то сразу налоговые льготы получаются. :ay:

Если так, то существует вероятность, что переработка ведется "для галочки" (не факт, что переработанный продукт потом не выбрасывают).

Судя по всему, "продукт вторичный" сильно портит механические характеристики (в частности, сопротивление давлению) "продукта первичного".
Правило смешивания
Если смешать килограмм дерьма и килограмм повидла, получится два килограмма дерьма

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 19:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012 16:48
Сообщения: 3
Так и я про экологию (за Державу обидно) а что у нас делают из целулоида?? короче чтоб в Ацетоне растворялось??

_________________
Я всё вижу ))
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 20:35 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5276
Откуда: Новосибирск
Только мячики для пинг-понга.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012 22:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50224
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sergey566 писал(а):
Так и я про экологию (за Державу обидно) а что у нас делают из целулоида?? короче чтоб в Ацетоне растворялось??

Чтобы делать целлулоид нужно,
во-первых вырубать леса (сырье - целлюлоза), во-вторых - выпускать азотную и серную кислоты (со всеми последствиями для экологии), в-третьих - мириться с возросшим числом пожаров и погибших людей - целлулоид легко загорается.

Экология, говорите?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012 05:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Правило смешивания
Если смешать килограмм дерьма и килограмм повидла, получится два килограмма дерьма

Вообще-то, в конце правила принято формулировать без конкретики уточнения: «…, получится два кило продукта, идентичного натуральному». :ap:

Sergey566 писал(а):
ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

• Резать бутылки в тонкую стружку и применять в строительстве как теплоизолирующий заполнитель подпольного и межстеночного пространства.

• Может вспененный материл выйдет сделать. Крошить ПЭТФ в кусочки, под давлением насыщать их газом, затем сброс давления при температуре размягчения пластика.

P.S.
В любом случае простого решения «сделать на коленке» не получится. Хоть так круть, хоть этак, все равно надо организовывать серьезное производство по переработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 19:01 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Проблема переработки решается просто :))


Вложения:
Фото040.jpg
Фото040.jpg [ 152.25 Кб | Просмотров: 14890 ]

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012 02:58 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
Romario писал(а):
Проблема переработки решается просто :))

Путём печати соответсвующей надписи? ;)

Вообще, я видал пакеты из плёнки на основе крахмала.
Но механические свойства у них не очень и, говорят, они дорогие.
Ещё у меня где-то валяется шариковая ручка из биодеградабельного пластика - выглядит как слегка мутноватый акрил, твёрдый, вполне презентабельного вида.
Надо будет попробовать её кинуть в банку с небольшим кол-вом воды и поставить на подоконник - посмотреть. Если руки дойдут найти.

Где-то натыкался на опыты по биодеградации полиэтилена. Микробы его, оказывается, таки едят. Но там проблема в том, что, как я понял, они умеют откусывать только с хвоста молекулы - нет фермента, чтоб резал полиэтилен на куски.
Потому процесс начинается с повреждённых мест, царапин, складок. И в любом случае очень медленно и сугубо в безуглеродной среде. Как только появляется более удобный источник углерода, микробня переключается на него.
Ещё слышал, что в пластмассу пытаются в качестве наполнителей добавлять крахмал, целлюлозу и т.п. Это помогает биодеградации, т.к. сначала съедается наполнитель, отчего поверхность становится пористой и более доступной для доедания.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012 12:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Самая лучшая биоразлагаемая упаковка - это бумага и картон, полученные из вторсырья.
Много работали над полилактатами, они прекрасно разлагаются, но - дороговато.
С целлулоидом человечество давно "завязало" по причинам, названным Владимиром (см. выше), целлулоид - плохой материал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пласмассовые бутылки
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012 13:39 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
AF писал(а):
Самая лучшая биоразлагаемая упаковка - это бумага и картон, полученные из вторсырья.
Много работали над полилактатами, они прекрасно разлагаются, но - дороговато.
С целлулоидом человечество давно "завязало" по причинам, названным Владимиром (см. выше), целлулоид - плохой материал.

Ну про картон мы не говорим, это и так ясно.
Кстати, а тут нет терминологической путаницы? Действительно ли, говоря про целлулоид, имеется в виду он, а не целлофан?
Целлофан должен разлагаться, но у него уж больно специфические свойства - не на всякую упаковку годится.

Засада ещё в том, что биодеградация биодеградации рознь. Материал может разлагаться в лаборатории, а в естественных условиях на мусорном полигоне - хрен.
Если уж берестяные грамоты и фрагменты кожаных и деревянных изделий до нас дошли, то чего говорить о ПЭТ.

Кстати, меня давно занимает вопрос: Не мешают ли при переработке ПЭТ-бутылок полиэтиленовые пробки? Или это всё идёт на такие продукты, где это не имеет значения?

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group